hgr: (Default)
[personal profile] hgr
научное значение пива Carlsberg, экономический кризис... (а читал я все ту же книжку Per Bak'a "How the Nature Works", посвященную динамическим системам).

1. Карлсберг. Мое особо хорошее отношение к этому пиву основано не на названии (это обычно для меня главный критерий), не на внешнем виде и не на вкусе, а только на его научном значении. впервые я об этом значении узнал, когда увидел в какой-то книжке фотографию Вернера Гейзенберга за столом в гостях у Нильса Бора, вот эту:

это еще относительно безмятежный 1934.

следующая, сентябрьская встреча 1941 года между Бором и Гейзенбергом закончилась так плохо, видимо, потому, что там не было пива Карлсберг.

но и сейчас научное значение пива Карлсберг, оказывается, велико -- о чем пишет Пер Бак, датский уроженец.

в Копенгагене, в Ин-те Нильса Бора, профессура продолжает копировать Нильса Бора, занимаясь исключительно ядерной физикой в ущерб всем новым направлениям физики и даже вырабатывая такие же манеры поведения, вроде курения трубки.

молодые датские физики если хотят заниматься чем-то новым и при этом выживать, могут рассчитывать только на гранты частных компаний. из них в числе самых щедрых -- Карлсберг.

покупая пиво Карлсберг, мы поддерживаем науку!

2. заметная часть книги посвящена экономике. это уже по стопам Мандельброта, но гораздо дальше. речь идет об экономике как сложной системе, характеризующейся так наз. "пунктирным (или "прерывистым") равновесием" (этому понятию посвящена вся книга вообще).

обычные экономические теории рассматривают экономику как систему равновесную, а все крупные катастрофы объясняют только внеэкономическими факторами, т.е. выводят их за рамки экономической теории. исследования (в разных областях) "пунктирного равновесия" показали, что основной механизм всех вообще экономических кризисов -- внутриэкономический. т.е. кризисы неизбежны, в т.ч., очень большие. математически они не просчитываются, т.к. они могут быть запущены неуловимо микроскопической вариацией, но в нужное время в нужном месте. просто свойства системы таковы, что подобные последствия микроскопических вариаций в ней возможны.

тут я припомнил читанное недавно у какого-то очень бааальшого американского экономиста о нынешнем кризисе: что, мол, этот кризис опровергает все его представления об устройстве экономики, и что за 40 лет своей деятельности он никогда не слышал ни о чем подобном. (Пер Бак, кстати, пишет, что время жизни одного человека -- заведомо недостаточное для наблюдения свойств больших систем).

это значит, что: все прогнозы относительно кризиса, если они исходят от экономистов (а не от опытной гадалки), вменять ни во что же. ни одна из их теорий нынешний кризис не описывает. а теория Пер Бака и Ко. доказаывает, что он и не может быть описан.

кризис может остановиться, где угодно. вот когда нам экономисты скажут не свои никому не нужные прогнозы, а констатацию факта, что кризис кончился, то тогда им надо будет обратно начинать верить.

Date: 2008-12-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***сделать все науки математическими.***
А разве получиццо? Фоменко уже пыталсо.

Date: 2008-12-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Историю обматематить.

Date: 2008-12-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Фоменко совсем другое пыталсо, и не без успеха: показать гуманитариям, что их теории ничего не стоят и легко заменяются любыми другими теориями.

АА Зализняк пишет, что первоначальная идея Фоменко могла быть такова, а потом он просто увлекся. м.б., так и есть.

Date: 2008-12-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***их теории ничего не стоят и легко заменяются любыми другими теориями.***
Это да.
Что есть - то есть.
Относительно недавно с урукхаем побеседовал (который институт Российской Истории) - очень явно видно сие.

Date: 2008-12-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
гуманитарии называют "теорией" совсем не то, что называют теорией все остальные.

тем не менее, этому можно доверять в такой степени, как часто служебной собаке доверяют больше, чем прибору.

Date: 2008-12-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Гм.
Если выгоду тактическую приносят - пусть поживут ещё немного.
А вот если нет...

Date: 2008-12-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я тоже так рассудил.

Date: 2008-12-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Первоначальная идея Фоменко принадлежала еще Морозову. Фоменко же провел точные расчеты, выявившие бесспорную подтасовку (сочинительство) в летописных первоисточниках. Если бы он, закончив работу математика, на этом и остановился, никто не посмел бы бросить в него камень. Правда, 99% историков настолько безграмотны в математике, что даже не поняли, сколь бессовестное вранье выявил Фоменко.
Беда в том, что Носовский соблазнил Фоменко написать великий исторический труд. И в этом сочинительстве математик Фоменко "переквалифицировался" в историка - точно такого же, как и все остальные.

Date: 2008-12-12 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Такую точку зрения я слышал, но как-то подробностей ни разу выяснить не удалось.
Не подскажете, где можно найти результаты работы Фоменко до его грехопадения?

Разбор избранных Фоменковских частей Зализняком (в недавней лекции) оставляет впечатление полной и окончательной неадекватности.
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
"Чистое" опровержение явных фальсификаций, вошедших в общепризнанные первоисточники, абсолютно безупречно. Однако вся "Новая хронология" столь же ущербна, как и та, с опровержения которой Фоменко начинал.
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Хотелось бы почитать это "чистое опровержение". И многим моим знакомым (историкам и математикам) тоже хотелось бы. Существует ли это чистое опровержение за пределами головы Фоменко?
From: [identity profile] aelfhere.livejournal.com
Я тоже не понимаю, что он "безупречно" опроверг и какими медодами. Что именно Вы имеете в виду: "династические параллелизмы", передатировку затмений или что-либо ещё? Просветите гуманитария!
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Я думаю даже более ущербна. У историков всё же последние сто лет есть некоторая методология. Вот раньше её не было, это другой вопрос...

И всё же, где почитать это самое чистое опровержение?
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Вот очень обидно, когда свои же, естественно-научники, так уверенно говорят, а потом совершенно за базар не отвечают. Хотя именно это является отличительной чертой, которой все "физики" заслуженно гордятся. Бросаете тень на сообщество.

Date: 2008-12-12 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вот Вы бы лучше, чем рассказывать всем, какой я нехороший :), послушали, что я говорю. Тут, кстати, выяснилось, что Владимир Мономах-то - святой (а Вы со своим святоотеческим чутьём этого не почуяли :). Память - в день всех святых, в России просиявших. Так что будем с его резким отвержением смертной казни-то делать? Рассуждать про то, как надо "отматематить историков"? Или, м.б., всё-таки учиться-учиться-учиться? :)

Date: 2008-12-12 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Видите ли, мне интересно полемизировать в тех случаях, когда есть надежда на получение полезной и нужной информации по предмету.
В Вашем случае надежд на это нету, поэтому тратить на Вас своё время я более не буду.
Ежели только не сообщите чегонить реально интересное - но характер Вашего мышления делает это возможным только чисто случайно.
Пардон муа.

Date: 2008-12-12 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А разве информация о Вл. Мономахе - неполезная и ненужная, и, ну никак не влияет на весомость Ваших аргументов?

Date: 2008-12-12 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
В данном контексте - нет, не влияет.

Date: 2008-12-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Поясните, пожалуйста. Не Вы ли писали следующее?:
===2 - Владимир Мономах не святой отец, а политическая воля тех или иных князей, царей и императоров относительно целесообразности смертной казни может быть разная.
И см.:
http://rev-agafangelos.livejournal.com/54773.html?thread=1114101#t1114101

Date: 2008-12-12 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Угу.
Посмотрите определения, кто такие «святые отцы», что такое «рецепция Церкви», что такое «консенсус патрум», почитайте про святых императоров Византии, поспрашайте логофета о значении императорского законодательства в церковном праве, и т.д. и т.п.
Не хотите понимать – ну, оставайтесь при своём мнении. Мне как-то, особенно после некоторых Ваших последующих заявлений, всё равно.

Date: 2008-12-12 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А дайте определение, кто такой "святой отец"? И какие именно святые являются "отцами"? Как у католиков, те, относительно которых имеются решения высшей власти ("учителя Церкви"), - т.е. есть святые "первой" и "второй" свежести? Или все святые по факту своего прославления?
Относительно consensus patrum и рецепции. Кто и когда отвергал мнение Владимира Мономаха? И не того же мнения придерживались заволжские старцы, например?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 02:47 am
Powered by Dreamwidth Studios