+++пост, ночная молитва и земные поклоны вещи хорошие, но не составляют специфики старообрядчества+++
разумеется, специфики тут никакой и быть не может -- это самые обыкновенные и насущные вещи в христианской жизни с апостольских времен. но, как Вы сами признаете, не в той "культуре", которая, по-вашему, лучше знает, какая аскетика не болезненная.
бороды, да, по нынешнему времени смотрятся немногим менее экзотично, чем кафтаны с сарафанами. но что ж делать, так не то что византийские отцы, так еще Киприан Карфагенский велел нам ходить, хотя и в его время это немодно считалось. так что не уверен, есть ли и здесь какая специфика.
про ортодоксальных иудеев не знаю, мало интересовался. но те греки, которых патриарх Фотий к болгарам присылал, как и те, наверно, что крестили потом русских, были редкостные "обрядоверы", пользуясь Вашим словом, а по-другому сказать, не считали, что в церковной жизни могут быть "мелочи". и обычаи, которые Вы, возможно, считаете выдуманными самими старообрядцами, эти греки передавали новокрещенным как обязательные: Dicitis quod Graeci fateantur quod in Ecclesia qui non constrictis ad pectus manibus steterit, maximum habeat peccatum... Jam vero quod asseritis, Graecos vos prohibere communionem suscipere sine cingulis... Quae animalia, seu volatilia liceat manducare... и т.д.
а что причастие нечастое в сравнении со временем апостолов или хотя бы Василия Великого -- грустно, конечно. но Вы же сами знаете, это задолго до старообрядцев и неспроста так вышло.
о том, какая культура и что именно "лучше" знает, я тут не высказывался. я высказался только относительно старообрядчества, т.к. речь шла только о нем.
про кафтаны и позы в церкви -- нет сомнения, что старообрядцы это не сами придумали. проблема старообрядчества тут в другом: в том, что они единожды скопировали что-то, не понимая смысла, а потом так и продолжают. если не понимаешь смысла, то легко сакрализировать любой обычай.
строго говоря, старообрядческое отношение к христианству (и оно хорошо заметно в этой Вашей реплике, особенно в латинской цитате, приведенной в качестве авторитетного свидетельства), -- это подмена православия некоторой разновидностью карго-культа.
по той же причине злоупотребления относительно причастия (по сравнению с 14-15 вв. даже) старообрядчество не в состоянии исправить.
и в этом его главная проблема.
повторю: это проблема принципиально другого отношения к Преданию. и тут действует весьма древний инстинкт, который в своей первобытной простоте проявляется в карго-культах.
это из области этнографии, причем, крайне примитивных обществ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-10-31 10:14 pm (UTC)разумеется, специфики тут никакой и быть не может -- это самые обыкновенные и насущные вещи в христианской жизни с апостольских времен. но, как Вы сами признаете, не в той "культуре", которая, по-вашему, лучше знает, какая аскетика не болезненная.
бороды, да, по нынешнему времени смотрятся немногим менее экзотично, чем кафтаны с сарафанами. но что ж делать, так не то что византийские отцы, так еще Киприан Карфагенский велел нам ходить, хотя и в его время это немодно считалось. так что не уверен, есть ли и здесь какая специфика.
про ортодоксальных иудеев не знаю, мало интересовался. но те греки, которых патриарх Фотий к болгарам присылал, как и те, наверно, что крестили потом русских, были редкостные "обрядоверы", пользуясь Вашим словом, а по-другому сказать, не считали, что в церковной жизни могут быть "мелочи". и обычаи, которые Вы, возможно, считаете выдуманными самими старообрядцами, эти греки передавали новокрещенным как обязательные: Dicitis quod Graeci fateantur quod in Ecclesia qui non constrictis ad pectus manibus steterit, maximum habeat peccatum... Jam vero quod asseritis, Graecos vos prohibere communionem suscipere sine cingulis... Quae animalia, seu volatilia liceat manducare... и т.д.
а что причастие нечастое в сравнении со временем апостолов или хотя бы Василия Великого -- грустно, конечно. но Вы же сами знаете, это задолго до старообрядцев и неспроста так вышло.
cargo cult
Date: 2008-10-31 10:55 pm (UTC)про кафтаны и позы в церкви -- нет сомнения, что старообрядцы это не сами придумали. проблема старообрядчества тут в другом: в том, что они единожды скопировали что-то, не понимая смысла, а потом так и продолжают. если не понимаешь смысла, то легко сакрализировать любой обычай.
строго говоря, старообрядческое отношение к христианству (и оно хорошо заметно в этой Вашей реплике, особенно в латинской цитате, приведенной в качестве авторитетного свидетельства), -- это подмена православия некоторой разновидностью карго-культа.
по той же причине злоупотребления относительно причастия (по сравнению с 14-15 вв. даже) старообрядчество не в состоянии исправить.
и в этом его главная проблема.
повторю: это проблема принципиально другого отношения к Преданию. и тут действует весьма древний инстинкт, который в своей первобытной простоте проявляется в карго-культах.
это из области этнографии, причем, крайне примитивных обществ.
Re: cargo cult
Date: 2008-10-31 11:11 pm (UTC)причастие: проблема не в том, что это нововведение, а в том, что никак не получается выведения.