наши разногласия с РИПЦ

[hgr]

две статьи, о. диакона Германа Иванова-13 и о.Тимофея Алферова про наши догматические разногласия. там и про меня написано (вполне справедливо).

также совершенно точно и справедливо о.Тимофей пишет о смысле альтернативных стратегий: прославления во святых только св. Филарета или "трех святителей" РПЦЗ.

в Суздале в 2001 (когда у нас и в Бостоне прославляли Филарета) об этом тоже спорили. за "трех святителей" был прот. Осетров, матушке которого они все втроем даже и явились (не уверен, что во сне; м.б., наяву). три святителя сказали ей, что готовившаяся тогда в РПАЦ канонизация одного Филарета -- это "жидовская канонизация", оскорбляющая их всех. впрочем, через несколько месяцев такой богатой духовной жизни ей пришлось на несколько недель уехать в специальное духовное место... А.Г. Шатилова, дочь еп. Григория Граббе, тоже, разумеется, была за "трех святителей".

характерно, что в связи с этой дискуссией вспоминают Французскую миссию и Бостон (HOCNA), которым пришлось покинуть РПЦЗ в начале правления митр. Виталия. в связи с этим можно напомнить, что, с нашей точки зрения, они были полностью правы, а составленное, видимо, архиеп. Антонием Женевским Рождественское послание митр. Виталия 1986 года, ставшее формальным поводом для ухода из РПЦЗ этих групп, необходимо осудить как еретическое (аналогично осуждению послания Ивы Эдесского на Пятом Всел. соборе, т.е. без осуждения автора).

-------
все знают, что это позиция не общая для РИПЦ, а позиция меньшинства. но: 1. это меньшинство довольно влиятельно, 2. общей позиции РИПЦ нет вовсе.

Comments

[3ilot.livejournal.com]

Там комментарии по делу http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=66111&type=forum#lst

Интересно, сколько еще ипц будут дробиться?

[p-alexey.livejournal.com]

Да, комменты по делу. Думаю, в обозримом будущем доживем до слияний и поглощений, может быть даже недружественных.

[p-alexey.livejournal.com]

Лукавенько написал. Вроде все правильно: оппонентов нужно любить, разномыслия нужно допускать и врачевать любовью, свидетельствовать против апостасии или исламистов нужно и т.д. А вот основная тема: давайте все оставим как было до 1983 года. Как будто и не было опыта 20 века, не было плодов политики непредрешенчества 17.05.07. Давайте молчать о догматике и ереси и обсуждать гипермаркет услуг МП.
Кстати, по последнему критерию и автор сего журнала хорошо под раздачу попадает со своими "основами маркетинга"
Нет, уж. "Жизнь невозможно повернуть назад". Да, были "две традиции" в РПЦЗ и поэтому нет ныне самой РПЦЗ. А есть "осколки" - одни киприанитские, другие т.с. иосифлянские. И иосифлянство свой дрейф от непредрешенчества до объявленной безблагодатности сергианства дошло быстро в условиях "реальной религиозной жизни", за 2-3 года. Странно, что уважаемый о. Тимофей реальности не видит. Все ж таки Любытино недалеко от железной дороги...

[d-igor-po.livejournal.com]

1. Надо же... Даже удивительно. о. Тимофей прав почти во всем. И про две традиции, и про канонизацию, не ожидал от него.
2. В личной беседе 3 года назад о. Т. прямо испоедовал, что благодать есть и в МП, и у протестантов.
3. Непонятно, почему он еще не у Агафангела.
4. Переместились бы они туда....

[hgr.livejournal.com]

наверное, личные отношения мешают.
там вообще "много личного".

[ex-alanec.livejournal.com]

/Непонятно, почему он еще не у Агафангела/

Читал и думал как раз об этом.

[ssuvorov.livejournal.com]

Стильно. Так и представляю Моисея, которого под ручки ведут на миноносец (колесницу, пардон): не волнуйся, аввочка, мы тебя с духовной родины в пустыню не уводим - ты только помолись, чтобы колесо по дороге не отвалилось - и ступай назад, в свой Египет...

[troposfera.livejournal.com]

оффтоп:
А Вы не подскажете, где можно найти примеры веры как снизошедшего чуда, а то у меня одна студентка думает, что вера обретается только после знания о существовании Бога. А я, чтобы доказать обратное, конкретных мест вспомнить не могу. Только пророка Иону, но это не совсем то.

[hgr.livejournal.com]

"вера обретается" -- значит, предшествовало какое-то "неверие". какое? в каком смысле? (от этого будет зависеть дальнейший ответ).

[troposfera.livejournal.com]

Исходно тезис студентки такой: сначала человек не верит в Бога, а потом узнает, о том, что он существует, и мало-помалу благодаря этому знанию он, возможно, начинает верить. Это какая-то интеллектуальная концепция веры. Из-за нее я не могу правильно развести понятия "вера" и "знание", потому как от меня требуют конкретного примера, что же такое "вера"

[hgr.livejournal.com]

если это у нее тезис о первичности атеизма, то он труднодоказуем. обычно "исходно" человек не верит в одного бога, зато верит в других.

чтобы осознать себя атеистом, любому человеку необходимо работать над собой. таких убежденных атеистов в древности было очень мало, и историй про них, кажется, нет. а сейчас много, и историй много. но они не древние.

может быть, самая лучшая из доступных история -- автобиография (не для публикации) КН Леонтьева.
особенно это, недавно опубликованное: http://portal-credo.ru/site/?act=lib&id=763
но также и это, общеизвестное:
http://knleontiev.narod.ru/texts/obrashenie.htm

тут как-то доходчиво -- и про знание, и про веру, и про чудо.

[troposfera.livejournal.com]

спасибо, сама посмотрю и ссылку ей дам

[karlovchanin.livejournal.com]

это позиция не общая для РПАЦ, а позиция меньшинства. но: 1. это меньшинство довольно влиятельно, 2. общей позиции РПАЦ нет вовсе.

[hgr.livejournal.com]

это не позиция меньшинства.
в 2001 у нас была не просто канонизация Филарета, но сознательный отказ от канонизации "трех святителей". и у нас осужден киприанизм.

более того: в РПЦЗ(В) преобладают те же тенденции, хотя пока менее последовательно.

[karlovchanin.livejournal.com]

я скорее писал о разногласиях с РИПЦ, чем о канонизации. что же касается её, то по-моему очевидно, что прославление мит.Филарета было проведено "против"... [вместо многоточия вставлять что/кого угодно из истории ЗЦ, в зависимости от религиозного темперамента]. никто не станет возражать, что предоставилась единствнная покерная комбинация, которой молниеносно и умело воспользовались.

[hgr.livejournal.com]

разногласия относительно киприанизма -- это основное. мы всё надеемся, что РИПЦ, как и РПАЦ и РПЦЗ(В), осудит решение собора РПЦЗ 1994 года.

любая канонизация (т.е. соборное прославление святого) бывает сразу и за, и против: за православие, против того, что мешает православию на момент канонизации.

покерная комбинация -- можно и так сказать. но карты сдавал Тот, Кто явил нетление мощей св. Филарета.

[(Anonymous)]

Однако ж Вы умалчиваете, что в РИПЦ начинается Собор, который собирается ответить на все эти вопросы и вызовы современности. Скорее всего Алферовы на этот Собор не поедут, т.к. он расходится с их партийным генерально-идеологическим курсом. Заранее зная, какое решение примет большинство, они за два дня до Собора издали свой манифест, который по сути обосновывает их право не согласиться с большинством своей Церкви и по окончании его отложиться от РИПЦ.
В общем Ваш пост правильнее было б озоглавить не "Наши разногласия с РИПЦ", а "Их разногласия с РИПЦ".

[hgr.livejournal.com]

не "умалчиваю", а считаю некорректным рассуждать на эту тему публично. нам (тем, кто не в РИПЦ) лучше обсуждать публично только свершившиеся факты.

(было бы хорошо, если бы Вы хоть как-то подписывались. отношение к анонимам в ЖЖ, особенно к церковным анонимам, очень неодобрительное).