Date: 2008-09-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Ой, Вы бы лучше объяснили, как по-христиански можно денег заработать! :)))

Date: 2008-09-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Кстати, в Иерусалиме ведь до сих пор есть маленький проем в стене, который называли "игольным ушком": когда ворота вечером закрывались, в город можно было протиснуться только через него, и навьюченный верблюд бы там не прошел (а может, не прошел бы и вообще, там и человеку-то тесно).

Date: 2008-09-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это мне сразу после службы один захожанин сказал ))

вообще, это просто легенда такая, в стиле "агиографии святых мест": под каждое слово и словечко Писания нужен какой-то объектец. без этого -- какая же geographia sacra? ))

Date: 2008-09-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если по-христиански -- то не "заработать", а только "получить" ))

Date: 2008-09-11 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Т.е. Вы сами не верите, что был такой проход? Почему сразу предполагать какое-то лукавство? Ведь плиты, который нашли, действительно заостряются к верху, очень похоже на окончание иглы. Вполне могут быть оба значения сразу. Я не знаю, правда, как обстоит дело с упоминанием этих ворот в каких-то иных письменных источниках... :)
А что касается лингвистических тонкостей, то так ведь можно дойти и до отрицания Евхаристии, до отрицания чудес Христа... Что-то в этом роде вот в этой статье про арамейские корни Евангелий.

Date: 2008-09-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Осталось только выяснить, где христианам "раздают" деньги :))

Date: 2008-09-11 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
абсолютно не верю. никаких ранних свидетельств о такой двери нет. а поздние -- не могли не появиться.
ворота и сейчас показывают (т.е. дверь в стене). они, разумеется, далеко не ранние.

насчет арамейского -- есть хорошая книжка Matthew Black, The Aramaic Approach to Gospels, 1967. и с тех пор еще много чего. это языковой бэкграунд той среды (хотя сейчас надо сказать, что там было велико значение и еврейского тоже, а тексты писались на смеси языков).

статью по ссылке ниасилил.

Date: 2008-09-11 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пффф... как это можно не знать?

у Бога !!!

Date: 2008-09-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Вы можете меня к Нему отвести и познакомить? :) И... если уже просить протекцию... то не могли бы Вы Его попросить дать мне денег побольше? :))

Date: 2008-09-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, вы знакомы, но Вы просто не совсем правильно себя ведете: Он видит, наверное, что деньги Вас испортят ))

Date: 2008-09-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-ivanov.livejournal.com
А вот в "Шримад-Бхагаватам" [Бхаг. 11.20.27-30],например, есть такой стих (это относительно Вашей лекции я пример привожу): "Если получивший семя преданности бескорыстен, если он с раскаянием признается в том, что не может отречься от мирских наслаждений, хотя знает, что они обрекают его на муки, если он со всей искренностью постоянно занят в священном служении, то Всевышний восходит подобно солнцу в его сердце, рассеивая царящее там неведение вместе с его последствиями, и раскрывает Свою божественную индивидуальность в её изначальном великолепии".

Вы говорите, что есть и в других религиях какие-то похожие на христианство моменты, но что подлинное спасение души возможно только через Христа. И что, получается, что все прочие, т.е. не христиане, фигачат во ад? У индусов вон, тоже есть священные книги и методы спасения. Впрочем, судя по всему, любая правильная пуля любит свой пулемет, как пел Егор.

Date: 2008-09-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Кажется, эти ворота составлены из тех плит, которые отрыли. Или это реконструкция? Ну, не суть, почему бы не существовать таким воротам? Логике это не противоречит, надо же как-то в город было после захода солнца попадать. А вот чтобы под покровом ночи контрабанду какую не протащили - на то отверстие и узкое...
В статье автор больше на George Lamsa ссылается.

Date: 2008-09-11 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Эх, что-то мне в последнее время вообще кажется, что я с Ним никогда и не была знакома...

Date: 2008-09-11 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
другие религии ведут мимо. а уж как Бог судит отдельного человека -- сие не нам судить.

Date: 2008-09-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не поздно познакомиться.

Date: 2008-09-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
могут существовать, нивапрос. по законам литературных жанров.

Date: 2008-09-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Ну, будем надеяться, что я успею. :) Спасибо.

Date: 2008-09-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
:))) Вы никогда не сдаетесь. ;)

Date: 2008-09-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-ivanov.livejournal.com
читая Ваш журнал, создается впечатление, что не только другие религии ведут мимо, но и не всякое правосланое христианство попадает в цель, а только то попадает в цель, которое было у отцов, а теперь эксклюзивно в вашей Церкви (может я чего и не понял, конечно). и чем это положение вещей отличается от какой-то другой секции, где тоже говорят - все идут мимо, и только мы в цель?

а разве в прошлой лекции, где про справедливость и милость, Вы не говорили о том, по какому принципу Бог судит человека? и как же это получается - как судит Бог в принципе Вы знаете, а как конкретно - нет?

Date: 2008-09-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Аффтар задаёт вопрос: "как нам стать правильными верблюдами?" Аффтар отвечает:"а никак. Бог поможет". Таки непонятно, что он всё-таки хотел сказать.

Date: 2008-09-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] real-lagus.livejournal.com
George Lamsa - известный фантазер и жгун. впрочем, ему как этническому сирийцу это в некотором смысле простительно.
ученого же, который на него ссылается, всерьез читать смысла нет...

Date: 2008-09-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zdobinutom.livejournal.com
про канат не знала. это многое объясняет.
спасибо, предыдущая проповедь очень пришлась.

Date: 2008-09-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Вы ну прямо камень с моей души сняли :))

Date: 2008-09-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. "к цели" -- только то христианство, которое Христос. а это только у святых отцов.

оно не только в нашей церкви, но во всем истинном православии. но у так наз. православных экуменистов его нет.

2. "лекции" -- это проповеди! )) саааавсэм другой жанр!

++и как же это получается - как судит Бог в принципе Вы знаете, а как конкретно - нет?++

именно так и получается. принципы не детерминируют и даже могут нарушаться.

Date: 2008-09-11 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
таки о том, что непонятно, но есть, куда обратиться за разъяснениями.

Date: 2008-09-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] igor-ivanov.livejournal.com
1. ну тогда у меня такой вопрос: а какова цель? православного контента в сети много, но вот про цель я так и не понял. Одни говорят: надо быть хорошим человеком при жизни, за это Бог тебя отправит в рай(спасет, дарует жизнь вечную и т.д). получается, что Бог - это такой совершенный распределительный автомат. выполняешь задачу хорошо - вот тебе рай, не выполняешь - вот тебе ад. все зависит от тебя. допустим, помру я праведно, а затем, по милости, в конце Истории, воскресну. и чего тогда все воскресшие будут делать? также в офисы ходить как и ходили? или фрукты кушать, как на картинках сведетелей Иеговы? непонятно, зачем все это нужно - можно же и сейчас ходить и кушать. а если я, например, не хочу в этот скучный рай для дураков?

Вы вот в проповедях говорили про святых отцов и про их цели. ну, про Фаворский свет (или как он там называется), что, типа, при жизни надо достигнуть этого самого света, следуя наставлениям отцов (я может чего и не так понял). а чем тогда эта цель отличается, например, от цели Шанкарачарьи (был такой индусский святой отец), который говорил, что человеку при жизни надо достигнуть Брахмана, т.е. того же самого Фаворского света? т.е. достигнуть безмятежности среди вещей, если говорить просто. чем тогда Православие отличается от йоги?

2. что же тогда может заставить Бога изменить свои принципы? кстати, если Бог и есть тот самый Фаворский свет, то как-же Он может что-то там менять и нарушать, если Он сам не личность? ведь только личность может чувствовать, осознавать и иметь волю.

я прошу прощения, если че-то не так написал, но мне этот вопрос действительно интересен. я понимаю, конечно, Вы не справочное бюро, но если будет время - дайте хотя бы ссылку где и чего можно почитать по этому поводу.

Date: 2008-09-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. мой ответ на этот вопрос здесь:
http://hgr.narod.ru/d1.htm

2. Бог -- личность, но и не-личность тоже.

Date: 2008-09-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] igor-ivanov.livejournal.com
1. спасибо. да, хороший ответ. и сразу другой вопрос: вот, например, я (ну, или не я) хочу этих целей. что для этого нужно? в Вашем ответе говорится, что надо быть в подлинной Церкви и молиться. а как определить, какая Церковь подлинная, а какая ложная? вот Вы, например, в этом вопросе разбираетесь, а я - обычный офисный работник, семейный человек. что является главным критерием выбора Церкви? или сначала нужно начать молиться, а Бог поможет? и как начать молиться, если в этом нет никакой потребности? ну, живешь себе в шоколаде, любопытствуешь всяким - неужели любопытные не могут стать Богом, оставаясь при этом человеком?

2. кстати, а может ли Бог совершить самоубийство?

Date: 2008-09-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. да, начать молиться. если нет потребности, то и разговора нет. если есть разговор -- значит, уже есть потребность.
"просто любопытствующие" могут приходить в церковь и даже достигать степеней известных, но спастись не могут.

2. только в том смысле, что Христос.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios