в этом что-то есть

[hgr]

самоубийца рече:
Нужно запретить рассказывать сказки детям, нужно прикратить снимать мультфильмы, нужно уничтожить все книги, где есть чудо, волшебство, обреченное зло, счастье на всю жизнь......
Иначе опять вырастут самоубийцы

"счастье на всю жизнь" -- это, разумеется, нехорошо. непедагогично. главное -- пошло...

Comments

[heleine.livejournal.com]

Отче, могу поделиться подобным же речением (тоже околосуицидальным) – сделать так, чтобы человек был счастлив, очень просто. Надо всего лишь откромсать от него память.
Тогда вернуться в прошлое не будет хотеться, самым дучшим будет не то, что было, а то, что сейчас, утрат не будет, потерь тоже, да и вообще...

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, сделать дауном. это как раз то, во что нас превращает так наз. "счастье", при коем невозможна реальная память о чьем-то несчастьи. альтернатива этому (в пределах того же гуманизма) -- "как же сделать чтоб ВСЕМ было хорошо" (т.е. если нельзя всем, то не надо и мне, см. дальше по этому же тексту Янки).

вывод: "хорошо" не надо никому. (а что тогда надо -- это другая история).

[heleine.livejournal.com]

Ну как, "идиот? – зато не больно"...
Альтернатива "всем/никому" нехороша зело, что-то тут неправильное кроется, на мой взгляд.
Что до "помнить о чужом несчатьи" – мгм, да. Примерно об этом фраза моего знакомого: "Я хочу быть нужным. Счастливым не нужен никто" (и вот отсюда, пожалуй, и начинается другая сказка ;).

Re:

[hgr.livejournal.com]

кажется, мы одинаково понимаем проблему. (решение -- это уже "другая сказка")...

[heleine.livejournal.com]

Вот, кстати: несчастье является очень хорошим катализатором. Часто даже необходимым.
Но: это не означает вредности счастья (впрочем, что есть счастье? если под ним понимать радость, то уж точно вредности мало).

Re:

[hgr.livejournal.com]

ок. но, действительно, "что есть счастье"?..

[heleine.livejournal.com]

Ой. Ну Вы, отче, и спросили... а я ведь не дам определения. Понятно, что счастье отличается от радости. А вот что оно есть... Вы бы еще "что есть Истина" спросили...

Счастье. Хм. Это когда "все хорошо". Вот у меня. Все хорошо. Всем доволен. А если чем-то и недоволен, то это основным фоном гасится.
Что-то мне очень хочется сказать, что радость – это чувство, а счастье – состояние, но я пока не уверена.
А еще, действительно, когда оное счастье, то не поймешь другого, у которого зуб болит (хотя, впрочем... а оно вообще бывает?). ...Так, наверное. Но у меня с определениями плохо.

Re:

[hgr.livejournal.com]

"все хорошо" -- это значит, уже на том свете и в правильном месте. "нет в *жизни* щастья"...

если серьезно, то надо совсем забыть о "главной" проблематике, чтобы "гасилось" воспоминание о "внутреннем покойнике". потому мне так и не нравится это стремление к "счастью". особенно я не люблю употребление православия для достижения "покоя душевного": это уж, подлинно, опиум для народа, а не православие.

[heleine.livejournal.com]

А вообще да, насчет "все хорошо"...
Только, отче (я, конечно, буквоед...), там будет все равно не счастье. Потому что счастье – оно с-частье. А какая ж на том свете часть? Там целое.

Покой душевный, хотите сказать, означает остановку?..
Что-то в этом есть. Не, если его расценивать как "успокоиться" (т.е. о грехах там не думать, etc) – то да, как-то не так получается. Ага, "и наблюдать, какие благочестивые чувства испытывает сейчас мое сердце..." ;)
С другой стороны, разве он плох? В дозах, так сказать. Противу суеты.

Re:

[hgr.livejournal.com]

тогда это будет другой "покой" -- если Вы про "без суеты". а "счастье" -- это все-таки душевное уродство.

[heleine.livejournal.com]

Счастье, может, и душевное уродство, а про покой, отче, начали Вы, а я только защищаю, так сказать, говорящих про оный душевный покой – что он разным может быть, и не всегда и не всякий из них плох...

Но нельзя же всё время в горе быть. Уныние-то грех.
Стало быть, альтернативой (мм...) счастью будет совершенно другое состояние.

Re:

[hgr.livejournal.com]

уныние -- грех, но Вы, вероятно, имели сейчас в виду не уныние, а печаль (это разное -- в терминологии нашей аскетич. традиции).

но греховная печаль -- еще больший грех, если она по поводу своих грехов: это вообще путь Иуды, т.е. покаяние, да не то.

выходим на то, что "правильное" состояние вообще не описывается на языке эмоций, а внешне может выглядеть и как печальное, и как радостное -- что мы и видим во святых.

пришли к старой теме, что не для эмоций у нас существует всё это христианство.

[heleine.livejournal.com]

Угу. По аскетической терминологии я имела в виду именно печаль (а не обрисуете ли Вы вкратце, кто из них кто? а то я "помню наощупь" как-то).

А христианство – оно конечно существует не для эмоций, они же не цель.

Re:

[hgr.livejournal.com]

уныние -- рассеянность ума. если отстанешь от грубых пороков то именно это уныние становится главным противником. насчет "беса полуденного" -- это тоже о нем.

печаль -- это и есть печаль. она обычно следует либо за унынием, либо за гневом.

[heleine.livejournal.com]

А всякие там романтические "глаза туманила печаль" – здесь под печалью грусть подразумевается? Т.е. как называется то, что печалью обычно именуется сейчас?

Re:

[hgr.livejournal.com]

типа да. "всё паршиво", "мне плохо", но также то состояние отрицательного аффекта, которое бывает после вспышек гнева, -- всё это печаль.