Вы не нервничайте, не надо так кричать :). И обижаться не надо, я Вас вовсе не хотел задеть, просто, видите ли, совет (коего я совершенно не просил, между прочим) "читать отцов" несколько банален и весьма, весьма традиционен для всяких православных обсуждений. По существу же своему он ровно ничем не отличается от отсылок к классикам марксизма-ленинизма, - это некое ритуальное, идеологическое камлание, характерное для определённой идеологической группы. Что касается того, что с Вами согласился "не самый плохой знаток", это здорово, конечно, но я повёл разговор о несколько иных нюансах этой темы и, кстати, совершенно не собирался полемизировать (для настоящей полемики у меня здесь нет ни знаний, ни соответствующего внутреннего опыта, о чём я честно и написал). В остальном мне Ваша позиция понятна (за уточнение относительно св. Григория Двоеслова, кстати, спасибо). Но я с ней согласен только отчасти, и в том выражении, которое Вы даёте, оно неизбежно ведёт к религиозному номинализму, крайней формализации, а вовсе не к синергии (что в переводе с греческого означает, как известно, "соработничество"). И, простите, следы этой формализации явственно видны в том, что Вы пишете. Вы, конечно, совершенно справедливо говорите и Промысле Божьем. Но, видите ли, у Вас он выглядит как бы некоей компьютерной программой, а Бог - этаким суперкомпьютером. Между тем, в Библии мы видим нечто совсем иное. Вот вспомните, напр., Книгу Ионы? Сам Бог обещал покарать Ниневию. А потом взял и отменил. Именно по молитвам покаявшихся жителей. Ещё один момент, с к-рым я не могу согласиться - это касается таких вещей как страдания, смерть и под. Но это требует отдельного разговора, выходящего за рамки нашей беседы. И Вам всего хорошего.
***Вы не нервничайте, не надо так кричать. И обижаться не надо…*** Я, по счастию, не имею такое вредной привычки – «обижаться» на неблизких мне людей. Вот злиться, иногда даже очень сильно – это бывает, увы. Но только в реале, а не при интернет-общении. :) Просто определённый тип полемики не целесообразен относительно моих задач. То что Вы восприняли как "крик" - это смысловые акценты (при вербальном общении выделяются интонационно).
***это некое ритуальное, идеологическое камлание, характерное для определённой идеологической группы.*** А, понятно. Бывает. Если бы Вы обозначили данную позицию в самом начале – это сэкономило бы и моё и Ваше время – не всегда с первых фраз понятно, с кем именно говоришь. :)
***И Вам всего хорошего*** Мир – дружба – жавачка. :)
Нет, непонятно :) Я вот ценю К. Маркса, а марксизм-ленинизм не люблю. Святые отцы - это, как мне представляется, не совсем то же, что и святоотеческая идеология. А злиться не надо. Это, как говорили отцы (!!!), погибельная страсть. А так, да, жвачка, мир и т.п.
***Я вот ценю К. Маркса, а марксизм-ленинизм не люблю. Святые отцы - это, как мне представляется, не совсем то же, что и святоотеческая идеология.*** Ню-ню. :))
***А злиться не надо. Это, как говорили отцы (!!!), погибельная страсть.*** Ну, ващет, если по св. отцам – то это, насколько помню, называется «страсть гнева». Но при этом сам гнев – не «погибельная страсть», а довольно полезен, если праведный (и Христос гневался, между прочим). А «страсть» - неправильное употребление, так сказать. А людям на бесов полезно гневаться, вроде как. А на людей, канешна, лучше не гневаться, да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-07-31 09:22 pm (UTC)И обижаться не надо, я Вас вовсе не хотел задеть, просто, видите ли, совет (коего я совершенно не просил, между прочим) "читать отцов" несколько банален и весьма, весьма традиционен для всяких православных обсуждений. По существу же своему он ровно ничем не отличается от отсылок к классикам марксизма-ленинизма, - это некое ритуальное, идеологическое камлание, характерное для определённой идеологической группы.
Что касается того, что с Вами согласился "не самый плохой знаток", это здорово, конечно, но я повёл разговор о несколько иных нюансах этой темы и, кстати, совершенно не собирался полемизировать (для настоящей полемики у меня здесь нет ни знаний, ни соответствующего внутреннего опыта, о чём я честно и написал).
В остальном мне Ваша позиция понятна (за уточнение относительно св. Григория Двоеслова, кстати, спасибо). Но я с ней согласен только отчасти, и в том выражении, которое Вы даёте, оно неизбежно ведёт к религиозному номинализму, крайней формализации, а вовсе не к синергии (что в переводе с греческого означает, как известно, "соработничество").
И, простите, следы этой формализации явственно видны в том, что Вы пишете. Вы, конечно, совершенно справедливо говорите и Промысле Божьем. Но, видите ли, у Вас он выглядит как бы некоей компьютерной программой, а Бог - этаким суперкомпьютером. Между тем, в Библии мы видим нечто совсем иное. Вот вспомните, напр., Книгу Ионы? Сам Бог обещал покарать Ниневию. А потом взял и отменил. Именно по молитвам покаявшихся жителей.
Ещё один момент, с к-рым я не могу согласиться - это касается таких вещей как страдания, смерть и под. Но это требует отдельного разговора, выходящего за рамки нашей беседы.
И Вам всего хорошего.
no subject
Date: 2008-07-31 09:58 pm (UTC)Я, по счастию, не имею такое вредной привычки – «обижаться» на неблизких мне людей. Вот злиться, иногда даже очень сильно – это бывает, увы. Но только в реале, а не при интернет-общении. :)
Просто определённый тип полемики не целесообразен относительно моих задач.
То что Вы восприняли как "крик" - это смысловые акценты (при вербальном общении выделяются интонационно).
***это некое ритуальное, идеологическое камлание, характерное для определённой идеологической группы.***
А, понятно.
Бывает.
Если бы Вы обозначили данную позицию в самом начале – это сэкономило бы и моё и Ваше время – не всегда с первых фраз понятно, с кем именно говоришь. :)
***И Вам всего хорошего***
Мир – дружба – жавачка. :)
no subject
Date: 2008-07-31 10:13 pm (UTC)А так, да, жвачка, мир и т.п.
no subject
Date: 2008-08-01 06:10 am (UTC)Ню-ню. :))
***А злиться не надо. Это, как говорили отцы (!!!), погибельная страсть.***
Ну, ващет, если по св. отцам – то это, насколько помню, называется «страсть гнева».
Но при этом сам гнев – не «погибельная страсть», а довольно полезен, если праведный (и Христос гневался, между прочим). А «страсть» - неправильное употребление, так сказать.
А людям на бесов полезно гневаться, вроде как. А на людей, канешна, лучше не гневаться, да.