ОК. По поводу силовых упражнений буду с Вами консультироваться. :) А по поводу отношений с Богом -- не буду. Потому что не согласен. теперь хоть понимаю, что Вы пользу для душевно-духовных внутренностей от Бога ожидаете. ОК. Но зачем для этого о ближних молиться? Можно ведь к Богу и обратиться с просьбой о благодати Духа Святого. А чтобы отношение к ближнему явить (для Бога ли, или для своей внутренности) можно с самим ближним и повзаимодействовать. Денег ему дать, или одеть-покормить, например. А молиться то зачем?
***Но зачем для этого о ближних молиться? Можно ведь к Богу и обратиться с просьбой о благодати Духа Святого. А чтобы отношение к ближнему явить (для Бога ли, или для своей внутренности) можно с самим ближним и повзаимодействовать. Денег ему дать, или одеть-покормить, например. А молиться то зачем?***
Есть универсальный ответ, и он таков: Для того и затем, что это Воля Божия, чтобы мы друг ко другу любовь проявляли и в молитве. Даже тем более в молитве, потому что она главнее всего остального, любых других взаимодействий. Поэтому такие молитвенные отношения самыми должными являются. И насчёт денег дать или покормить – ровно тоже самое. Я денег даю не потому, что это как-то реально человеку помогает, а потому что такова Воля Божия, чтобы милостыню мне человеку подавать. Хоть и так всё для него Промыслом ко благу послужит будет, в т.ч. и смерть под забором от голода. (См. притчу о Лазаре). Но вот для меня неподаяние может быть очень плохим (см. притчу о Лазаре – о богаче). Потому делая кому-либо что-то по Воле Божией, я, на самом деле, не человеку помогаю а себе помогаю спастись, потому что синергия. А человеку тому и так Бог помогает, он и без меня прекрасно обойдётся. А вот я без него - вряд ли.
Человек-то и без Вас обойдется. Так. И Ваши дела нужны только Вам. Тоже так. Но! Фишка в том, что они и человеку нужны. То есть давая деньги, или кормя, или от врагов спасая, Вы РЕАЛЬНО человеку помогаете. В этом-то и есть любовь. То есть, Ваша помощь реальна, а не фиктивна, несмотря на то, что и без Вас Бог бы нашел инструмент. А уж Ваша РЕАЛЬНАЯ помощь делает Вас соучастником Божьего действия. А вот, если молитва не нужна тому, о ком вы молитесь, то молитва за человека оказывается просто демонстрацией своей любви. Действием, которое реально не нужно, но просто демонстрирует нечто Богу. Вы полагаете, что Бог ожидает от нас таких действий?
Изначально речь не о реальности шла, а о переменах на пользу. Перемены на пользу мне сомнительны, потому што и так всё и всегда на пользу. Дело только в нашем отношении к этой пользе. Притом, что если я голодному вместо хлеба дам в глаз, а потом ногами до полусмерти отпинаю – это ему тоже на пользу будет. Причём – РЕАЛЬНО на пользу, а не иллюзорно. Но вот мне – во вред. И любви в этом тоже не будет. С моей стороны. А со стороны Бога – будет. К тому человеку. И ко мне. От такие пароксизмы парадоксы религиозного сознания 0_0 (это типа смайлика - глаза выпученные).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 01:37 pm (UTC)А по поводу отношений с Богом -- не буду. Потому что не согласен.
теперь хоть понимаю, что Вы пользу для душевно-духовных внутренностей от Бога ожидаете. ОК.
Но зачем для этого о ближних молиться? Можно ведь к Богу и обратиться с просьбой о благодати Духа Святого. А чтобы отношение к ближнему явить (для Бога ли, или для своей внутренности) можно с самим ближним и повзаимодействовать. Денег ему дать, или одеть-покормить, например.
А молиться то зачем?
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 01:51 pm (UTC)А молиться то зачем?***
Есть универсальный ответ, и он таков:
Для того и затем, что это Воля Божия, чтобы мы друг ко другу любовь проявляли и в молитве.
Даже тем более в молитве, потому что она главнее всего остального, любых других взаимодействий. Поэтому такие молитвенные отношения самыми должными являются.
И насчёт денег дать или покормить – ровно тоже самое.
Я денег даю не потому, что это как-то реально человеку помогает, а потому что такова Воля Божия, чтобы милостыню мне человеку подавать.
Хоть и так всё для него Промыслом ко благу послужит будет, в т.ч. и смерть под забором от голода. (См. притчу о Лазаре).
Но вот для меня неподаяние может быть очень плохим (см. притчу о Лазаре – о богаче).
Потому делая кому-либо что-то по Воле Божией, я, на самом деле, не человеку помогаю а себе помогаю спастись, потому что синергия.
А человеку тому и так Бог помогает, он и без меня прекрасно обойдётся.
А вот я без него - вряд ли.
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 02:38 pm (UTC)И Ваши дела нужны только Вам. Тоже так. Но!
Фишка в том, что они и человеку нужны. То есть давая деньги, или кормя, или от врагов спасая, Вы РЕАЛЬНО человеку помогаете. В этом-то и есть любовь.
То есть, Ваша помощь реальна, а не фиктивна, несмотря на то, что и без Вас Бог бы нашел инструмент. А уж Ваша РЕАЛЬНАЯ помощь делает Вас соучастником Божьего действия.
А вот, если молитва не нужна тому, о ком вы молитесь, то молитва за человека оказывается просто демонстрацией своей любви. Действием, которое реально не нужно, но просто демонстрирует нечто Богу.
Вы полагаете, что Бог ожидает от нас таких действий?
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 02:51 pm (UTC)Перемены на пользу мне сомнительны, потому што и так всё и всегда на пользу.
Дело только в нашем отношении к этой пользе.
Притом, что если я голодному вместо хлеба дам в глаз, а потом ногами до полусмерти отпинаю – это ему тоже на пользу будет.
Причём – РЕАЛЬНО на пользу, а не иллюзорно.
Но вот мне – во вред.
И любви в этом тоже не будет.
С моей стороны.
А со стороны Бога – будет.
К тому человеку.
И ко мне.
От такие
пароксизмыпарадоксы религиозного сознания0_0
(это типа смайлика - глаза выпученные).
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 02:54 pm (UTC)Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 03:11 pm (UTC)А то я бы подумал, что у вас уже началось...
Re: Тут даже я вмешаюсь
Date: 2008-07-30 06:19 pm (UTC)