Новгородское дело
Jul. 28th, 2008 11:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://community.livejournal.com/novgorod_delo/ (только что запостили)
сюжет ОРТ с расшифровкой, итоги сегодняшнего дня.
сюжет ОРТ с расшифровкой, итоги сегодняшнего дня.
hgrhgr
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2008-07-28 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-28 07:27 pm (UTC)еще мне Антон Верницкий внушает доверие как личность.
no subject
Date: 2008-07-28 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-28 07:36 pm (UTC)думаю, что там что-нибудь в поддержку "российского империализма". если так, то я согласен.
no subject
Date: 2008-07-28 07:39 pm (UTC)Так и есть. Рекомендовала бы посмотреть, но у Вас же звука нет.
no subject
Date: 2008-07-28 07:46 pm (UTC)а здесь тогда и смотреть не стоит.
еще раз поясню (не для Вас): в ИПЦ встречаются люди, чьи политические симпатии охватывают весь вообще возможный спектр, и это лишний раз доказывает, что наши церкви не являются политическими образованиями. в то же время, благодаря наличию людей разных политических взглядов, ИПЦ могут в нужные моменты выставлять вперед людей с нужными в данной ситуации политическими позициями.
no subject
Date: 2008-07-28 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-28 10:00 pm (UTC)нужными кому, Церкви? и чем же?
no subject
Date: 2008-07-28 10:28 pm (UTC)Церковь стремится со всеми политиками (в тех пределах, в каких они не ставят заведомо антихристианских целей) говорить на их языке. "своего" языка для них у нее нет. но говорить она на всех этих языках всегда должна об одном: о том, что она *на самом деле* не от мира сего, т.е. ортогональна их политике.
no subject
Date: 2008-07-29 02:36 pm (UTC)Я вот думаю, что эти все, с другой стороны - они ж не изверги же. Кто-то спросил, что же они увидели, присяжные, что так их настроило против Тони? И вот что придумалось...
Что мальчик видел то, что он видел. И рассказал об этом. Что дело было довольно просто - Алиса выбежала на лестницу (например, помахать бабушке, или ещё зачем-то), и просунулась в решётку головой. А Тоня, когда увидала это дело, решила не обратно её вытащить (голова-то большая), а продёрнуть вперёд и потом вытащить наверх - ведь она каждый день её за руки таскала! Но... выдернуть выдернула, но в руках не удержала, и отпустила. И очень сильно испугалась. И всякие мелкие детали, по поводу того, куда она побежала сразу после, кому чего говорила и что делала...
Ну а потом испугалась того, что не разберётся никто. И стала всё отрицать. Или вообще у неё это вытеснилось (бывает ведь такое?). А Кирилл, движущая машина всего, ей абсолютно поверил, как любимому человеку... И закрутилось. А потом уж отступать, отказываться от своих слов Тоня ещё больше забоялась...
Вот присяжные и увидели это - неправду у Тони. Им, как людям неискушенным, достаточно было сравнить эмоции мальчика и эмоции Тони. Кто из них больше врёт, и всё.
На всякий случай - это я всё пишу не для того, чтобы кого-то обвинить, а чтобы самому разобраться, что произошло и происходит. Т.е. Тоня, конечно, никого убивать не хотела, а произошёл несчастный случай. О котором было страшно рассказывать...
Чего теперь делать, я не знаю. Но, может, действительные обстоятельства дела (если они таковы) могут как-нибудь помочь?
no subject
Date: 2008-07-29 08:41 pm (UTC)на суде любую сложную версию лучше превращать в простую, т.е. такую версию защитить трудно, даже если там все правда.
no subject
Date: 2008-07-29 08:48 pm (UTC)По крайней мере, мне кажется, что эта версия объясняет все неувязки в деле. И если как-нибудь добиться пересмотра, то лучше на неё потом выруливать (если это правда, конечно). В конце концов, при ней все участвующие сохраняют лицо...
no subject
Date: 2008-07-31 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-31 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-31 06:30 pm (UTC)а других обвинений и не было.
no subject
Date: 2008-07-31 06:39 pm (UTC)Я думаю, позиция "не врать" - завсегда самая правильная. Что бы там ни было.
no subject
Date: 2008-08-02 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-02 03:10 pm (UTC)Я поясню свою мысль. Прежде всего только, я не утверждаю, что так оно и было - это всего лишь версия, хотя и наиболее правдоподобная, на мой взгляд. И если эта версия верна (заметьте, "если"!), то кампанию стоило бы построить по-другому.
Насколько у меня создалось впечатление, позиция Кирилла, Тони и всех остальных, кто их поддерживал, сводилась к следующему: произошёл несчастный случай, в котором Тоня вообще ни при чём. И поэтому она должна быть полностью оправдана, ибо непричастна ("поэтому" здесь тоже важно).
Если же верна изложенная мной версия, то позиция должна была бы быть другой - произошёл несчастный случай, в каковых событиях Тоня приняла непосредственное участие, но никакого умысла не было, а была трагическая ошибка и/или случайность. И поэтому она должна быть полностью оправдана, ибо причастна, но совершенно неумышленно (заметьте, что "поэтому" здесь совсем другое).
Заметьте тогда, какая была бы разница. В первом варианте присяжным предстояло решить, кто врёт, мальчик или Тоня. Заметьте, отношение Тони к Алисе здесь вообще не играет роли, вопрос лишь только, кто врёт. Вариантов два, и исходов два - самых крайних. Во втором варианте речь о вранье вообще бы не шла - ибо фактическая сторона дела никем бы не оспаривалась. А обсуждался бы вопрос, умышленно или неумышленно, т.е. вопрос о внутреннем состоянии Тони. И вот здесь явное отношение Тони к Алисе очень бы сыграло - ибо непосредственно относится к этому самому внутреннему состоянию. И вариантов исхода тут гораздо больше. Могли бы, например, дать какую-нибудь халатность и условно. Или что-нибудь похожее...
Понимаете?
no subject
Date: 2008-08-03 08:34 am (UTC)Проблема в том, что деятельность сообщества - это одно (это рынок), жаль, что по его деятельности судят об общем деле. Это необходимо изменить.