Новгородское дело

[hgr]

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/ (только что запостили)

сюжет ОРТ с расшифровкой, итоги сегодняшнего дня.

Comments

[lantse.livejournal.com]

Мне тон репортажа (keep fingers cross'd) показался достаточно положительным, особенно под конец (NB формула: "характерная фраза следователя"). М.б. сейчас главное, чтобы обвиняемые не наделали ерунды; и в общем, хорошо, что в сообществе поотключали комментарии.

[hgr.livejournal.com]

те же мысли и у меня.
еще мне Антон Верницкий внушает доверие как личность.

[zdobinutom.livejournal.com]

доверяете? хороший фильм "План Кавказ"?

[hgr.livejournal.com]

ничего о таком не слышал.
думаю, что там что-нибудь в поддержку "российского империализма". если так, то я согласен.

[white-reggae.livejournal.com]

http://tarasovblog.ru/?p=343

Так и есть. Рекомендовала бы посмотреть, но у Вас же звука нет.

[hgr.livejournal.com]

нет звука. я счас ОРТ посмотрел без звука, но, благо, там расшифровка была.
а здесь тогда и смотреть не стоит.

еще раз поясню (не для Вас): в ИПЦ встречаются люди, чьи политические симпатии охватывают весь вообще возможный спектр, и это лишний раз доказывает, что наши церкви не являются политическими образованиями. в то же время, благодаря наличию людей разных политических взглядов, ИПЦ могут в нужные моменты выставлять вперед людей с нужными в данной ситуации политическими позициями.

[white-reggae.livejournal.com]

Ну да, не для меня, потому что первая часть про спектр мне и так очевидна, а вторая просто неактуальна. Мы же в эти игры не играем.

[zdobinutom.livejournal.com]

"в нужные моменты выставлять вперед людей с нужными в данной ситуации политическими позициями"
нужными кому, Церкви? и чем же?

[hgr.livejournal.com]

для взаимодействия Церкви с теми или иными политическими силами. Церковь, помимо прочего, социальный институт. если слово "социальный" перевести с латыни на греческий, то получится "политический".
Церковь стремится со всеми политиками (в тех пределах, в каких они не ставят заведомо антихристианских целей) говорить на их языке. "своего" языка для них у нее нет. но говорить она на всех этих языках всегда должна об одном: о том, что она *на самом деле* не от мира сего, т.е. ортогональна их политике.

[yurvor.livejournal.com]

Отец Григорий... Я тут всё как-то пытаюсь связать одни концы с другими... Послушаете?

Я вот думаю, что эти все, с другой стороны - они ж не изверги же. Кто-то спросил, что же они увидели, присяжные, что так их настроило против Тони? И вот что придумалось...

Что мальчик видел то, что он видел. И рассказал об этом. Что дело было довольно просто - Алиса выбежала на лестницу (например, помахать бабушке, или ещё зачем-то), и просунулась в решётку головой. А Тоня, когда увидала это дело, решила не обратно её вытащить (голова-то большая), а продёрнуть вперёд и потом вытащить наверх - ведь она каждый день её за руки таскала! Но... выдернуть выдернула, но в руках не удержала, и отпустила. И очень сильно испугалась. И всякие мелкие детали, по поводу того, куда она побежала сразу после, кому чего говорила и что делала...

Ну а потом испугалась того, что не разберётся никто. И стала всё отрицать. Или вообще у неё это вытеснилось (бывает ведь такое?). А Кирилл, движущая машина всего, ей абсолютно поверил, как любимому человеку... И закрутилось. А потом уж отступать, отказываться от своих слов Тоня ещё больше забоялась...

Вот присяжные и увидели это - неправду у Тони. Им, как людям неискушенным, достаточно было сравнить эмоции мальчика и эмоции Тони. Кто из них больше врёт, и всё.

На всякий случай - это я всё пишу не для того, чтобы кого-то обвинить, а чтобы самому разобраться, что произошло и происходит. Т.е. Тоня, конечно, никого убивать не хотела, а произошёл несчастный случай. О котором было страшно рассказывать...

Чего теперь делать, я не знаю. Но, может, действительные обстоятельства дела (если они таковы) могут как-нибудь помочь?

[hgr.livejournal.com]

теоретически допустимо и это.
на суде любую сложную версию лучше превращать в простую, т.е. такую версию защитить трудно, даже если там все правда.

[yurvor.livejournal.com]

Мне кажется наоборот - версию, соответствующую всем показаниям, защитить проще, чем исправленную. Поскольку присяжные, как люди неискушённые, скорее будут внимательны к эмоциям, нежели к логическим аргументам. Впрочем, сейчас это уже сугубо теоретический вопрос, что лучше защищать.

По крайней мере, мне кажется, что эта версия объясняет все неувязки в деле. И если как-нибудь добиться пересмотра, то лучше на неё потом выруливать (если это правда, конечно). В конце концов, при ней все участвующие сохраняют лицо...

[troposfera.livejournal.com]

Так никто и не отрицает, что произошел несчастный случай. Все движения направлены на то, чтобы ее судили за несчастный случай, а не за покушение на убийство.

[yurvor.livejournal.com]

Отнюдь. Вся кампания была направлена на оправдание.

[hgr.livejournal.com]

на оправдание от обвинений в покушении на убийство.
а других обвинений и не было.

[yurvor.livejournal.com]

Whatever. Это уже технические заморочки, как что называть. Позиция защиты была - "мальчик врёт, и Тоня дочку не трогала".

Я думаю, позиция "не врать" - завсегда самая правильная. Что бы там ни было.

[troposfera.livejournal.com]

Какая компания, можно поконкретнее?

[yurvor.livejournal.com]

См. весь журнал Кирилла и сообщество novgorod_delo.

Я поясню свою мысль. Прежде всего только, я не утверждаю, что так оно и было - это всего лишь версия, хотя и наиболее правдоподобная, на мой взгляд. И если эта версия верна (заметьте, "если"!), то кампанию стоило бы построить по-другому.

Насколько у меня создалось впечатление, позиция Кирилла, Тони и всех остальных, кто их поддерживал, сводилась к следующему: произошёл несчастный случай, в котором Тоня вообще ни при чём. И поэтому она должна быть полностью оправдана, ибо непричастна ("поэтому" здесь тоже важно).

Если же верна изложенная мной версия, то позиция должна была бы быть другой - произошёл несчастный случай, в каковых событиях Тоня приняла непосредственное участие, но никакого умысла не было, а была трагическая ошибка и/или случайность. И поэтому она должна быть полностью оправдана, ибо причастна, но совершенно неумышленно (заметьте, что "поэтому" здесь совсем другое).

Заметьте тогда, какая была бы разница. В первом варианте присяжным предстояло решить, кто врёт, мальчик или Тоня. Заметьте, отношение Тони к Алисе здесь вообще не играет роли, вопрос лишь только, кто врёт. Вариантов два, и исходов два - самых крайних. Во втором варианте речь о вранье вообще бы не шла - ибо фактическая сторона дела никем бы не оспаривалась. А обсуждался бы вопрос, умышленно или неумышленно, т.е. вопрос о внутреннем состоянии Тони. И вот здесь явное отношение Тони к Алисе очень бы сыграло - ибо непосредственно относится к этому самому внутреннему состоянию. И вариантов исхода тут гораздо больше. Могли бы, например, дать какую-нибудь халатность и условно. Или что-нибудь похожее...

Понимаете?

[troposfera.livejournal.com]

Я также понимаю, что оголтелая толпа из сообщества "Новгород дело" - это главным образом лишь пустоположние разговоры, ничего общего с процессом не имеющая. По-мокму, мы даже не спорим, ибо,как я вижу, hgr комментом выше уже написал то, что могла бы я в ответ Вам.

Проблема в том, что деятельность сообщества - это одно (это рынок), жаль, что по его деятельности судят об общем деле. Это необходимо изменить.