При апостолах и первохристианах вообще никаких современных обрядов не было - вот-вот, баптисты так и глаголят. А Священное Предание ф топку прикажете отправить? Если обряды онтологически ничтожны, то они и не нужны никому, кроме дремучих обрядоверцев - о чем и речь. Но только опыт исторических филиаций христианства показывает, что как только начнут разбираться с обрядоверием, так непременно приходят к отрицанию Церкви вообще и практике сугубо личного общения с Б-гом. Медицинский факт, против коего не попрешь
Я же говорю - законодательная Церковь что примет, то и будет для нас смыслом. Решила Церковь Литургию служить и иконы писать, и стало это иметь значение. Решила Церковь сжигать все испорченные изображения святых - это нормально. Любой иерей, властью данной ему от Господа, может благословить сжечь старые иконы. Потому что у него есть эта власть. Семинаристы тут вообще не при делах. Спекулирует грязно Лурье.
"А никакого Б-га нет" (с) о. Звездоний тоже примете? "Решила Церковь сжигать все испорченные изображения святых" ссылку дадите на решение? я вот знаю обычай пускать по проточной воде, а не сжигать
нет, конечно но нездоровые - не менее важны, не так ли? неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей (с) за сим пока откланиваюсь - в деревню убываю до пн
Конечно, хватит, г-н Лурье. Потому что я Вас и вашу идеологическую позицию сотру в порошок и Вы не вякните. Бо нет за Вами правды. А Бог, как известно, с Правдой.
Вон иудеи к Вам на помощь подошли.
ЗЫ. товарищу вопрошающему.
Мы - не талмудисты. Нету у нас ссылок - как жечь старую утварь и иконы. Это все во власти настоятеля того храма, где это происходит.
Это вам нужны инструкции - как ногти грызть, в туалет ходить, в какую сторону ссать. Мы это делаем - как сердце подсказывает. Ежели перед нами храм или могила (любого вероисповедания), мы и без инструкций не будем паостить.
Что "законодательная церковь" примет - "исполнительная церковь" - исполнит. Или еще: Что "законодательная церковь" примет - не вырубишь топором. Что-то у Вас общее с Лурье появилось - Вы, как бы (в первой части коммента) прямо правите к идее, что церковь имеет власть Бога на земле. У Лурье есть похожие идеи, на более высокого уровня (я имею ввиду область приложения идеи - догматика) - у Вас все пока остается в мягко-дисциплинарной области. ПС пжлст - не воспринимайте слова " и, аз, недостойный... и прочая" очень дословно. На самом деле иерей, пользуется не своими полномочиями - они были даны не иереям, а архиереям. У русских все иереи разрешают и вяжут, но у греков по старому - вяжут только духовники, и при делегировании им власти вязать-отрешить совершается соответствующее чинопоследование. Если Вас смущает это заявление - не безпокойтесь - загляните в правила - и Вы обнаружите, что отвечает за паству не иерей, а архиерей и все действия совершаемые в этом отношении являются - только его обязанностями, и соотвественно усваиваются только архиерею. Священнику же они только делегируются тем, кто будет отвечать за паству на Ст. Суде. ППС На сожжение старых икон какой-то особой власти не надо - я, обычно, просто иду и сжигаю. Лурье вовсе не спекулирует на обвиненнии в превышении власти - он отмечает мрачноватый комизм её, вызванный более видимым отсутствием необходимости сжигать иконы и (о хоррор) портрета патриарха. На этом он весьма спекулирует. Если Вы против такого явления - возмите и скажите ему просто - хгр! (варианты - о. Григорий! или Вадим Лурье!) - Вы не можете судить о степени необходимости (к примеру - бытовой) сожжения этих предметов культа, на столько, на сколько может судить об этом лицо отдавшее приказ. И отстаивайте Вашу позицию. покажите заинтересованность оппонента в выгодном ему освещении этой проблемы - это, вполне, реальная задача.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни
Date: 2008-07-25 12:02 pm (UTC)Если обряды онтологически ничтожны, то они и не нужны никому, кроме дремучих обрядоверцев - о чем и речь.
Но только опыт исторических филиаций христианства показывает, что как только начнут разбираться с обрядоверием, так непременно приходят к отрицанию Церкви вообще и практике сугубо личного общения с Б-гом. Медицинский факт, против коего не попрешь
Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни
Date: 2008-07-25 12:46 pm (UTC)Нехорошо-с...
законодательная Церковь что примет, то и будет для нас
Date: 2008-07-25 02:49 pm (UTC)тоже примете?
"Решила Церковь сжигать все испорченные изображения святых"
ссылку дадите на решение? я вот знаю обычай пускать по проточной воде, а не сжигать
Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н
Date: 2008-07-25 05:20 pm (UTC)хотя бы для третьих лиц полезно
Date: 2008-07-25 05:50 pm (UTC)Re: хотя бы для третьих лиц полезно
Date: 2008-07-25 05:55 pm (UTC)Re: хотя бы для третьих лиц полезно
Date: 2008-07-25 06:06 pm (UTC)но нездоровые - не менее важны, не так ли?
неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей (с)
за сим пока откланиваюсь - в деревню убываю до пн
Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н
Date: 2008-07-25 06:09 pm (UTC)Вон иудеи к Вам на помощь подошли.
ЗЫ. товарищу вопрошающему.
Мы - не талмудисты. Нету у нас ссылок - как жечь старую утварь и иконы. Это все во власти настоятеля того храма, где это происходит.
Это вам нужны инструкции - как ногти грызть, в туалет ходить, в какую сторону ссать. Мы это делаем - как сердце подсказывает. Ежели перед нами храм или могила (любого вероисповедания), мы и без инструкций не будем паостить.
А вам нужна инструкция...
Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н
Date: 2008-07-25 06:11 pm (UTC)если еще раз явитесь прежде 1 августа -- бан.
Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни
Date: 2008-07-25 04:06 pm (UTC)Или еще: Что "законодательная церковь" примет - не вырубишь топором.
Что-то у Вас общее с Лурье появилось - Вы, как бы (в первой части коммента) прямо правите к идее, что церковь имеет власть Бога на земле. У Лурье есть похожие идеи, на более высокого уровня (я имею ввиду область приложения идеи - догматика) - у Вас все пока остается в мягко-дисциплинарной области.
ПС пжлст - не воспринимайте слова " и, аз, недостойный... и прочая" очень дословно. На самом деле иерей, пользуется не своими полномочиями - они были даны не иереям, а архиереям. У русских все иереи разрешают и вяжут, но у греков по старому - вяжут только духовники, и при делегировании им власти вязать-отрешить совершается соответствующее чинопоследование. Если Вас смущает это заявление - не безпокойтесь - загляните в правила - и Вы обнаружите, что отвечает за паству не иерей, а архиерей и все действия совершаемые в этом отношении являются - только его обязанностями, и соотвественно усваиваются только архиерею. Священнику же они только делегируются тем, кто будет отвечать за паству на Ст. Суде.
ППС На сожжение старых икон какой-то особой власти не надо - я, обычно, просто иду и сжигаю. Лурье вовсе не спекулирует на обвиненнии в превышении власти - он отмечает мрачноватый комизм её, вызванный более видимым отсутствием необходимости сжигать иконы и (о хоррор) портрета патриарха. На этом он весьма спекулирует. Если Вы против такого явления - возмите и скажите ему просто - хгр! (варианты - о. Григорий! или Вадим Лурье!) - Вы не можете судить о степени необходимости (к примеру - бытовой) сожжения этих предметов культа, на столько, на сколько может судить об этом лицо отдавшее приказ. И отстаивайте Вашу позицию. покажите заинтересованность оппонента в выгодном ему освещении этой проблемы - это, вполне, реальная задача.