лучше один раз увидеть...

[hgr]

...чем десять раз прочитать в ЖЖ у о.Агафангела:

Большая уборка в Анадыре. Клирики и семинаристы, приехавшие c архиепископом Марком принять дела у епископа Диомида, вместе с мусором сожгли иконы и даже... портрет Патриарха. Без комментариев

Comments

[dersay.livejournal.com]

Свечи вообще действенными быть не могут. Что это такое? Подпалил, и понеслось спасение? - Нет. Любой ритуал имеет лишь тот смысл, который мы в него вкладываем. Когда затепляем свечу, мы вкладываем в это действо молитвенный смысл. Именно он имеет силу, а не огонек.

Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в них вкладывается.

Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в них в

[khebeb.livejournal.com]

это прямой путь к радикальному люторству. по этой логике рано или поздно приходят к убеждению, будто и Таинства действительны лишь постольку, поскольку в их действенности убеждены как совершающий их, тк и принимающий. И пошло-поехало, очень быстро ни иерархии, ни Таинств вообще не остается

икона, которая на доске, с многооким огненным ликом

[khebeb.livejournal.com]

"Всевидящее Око Б-жие" именуется, ранее начала 19 века я не встречал (и, кажется, извод возник под влиянием всяких фармазонских картинок типа западных иллюстраций к Экккартсгаузену и проч. - но не уверен). У протопопа Андрея Бермана (лжеюзер andber) справьтесь, он по последней части спец

Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни

[dersay.livejournal.com]

Глупость Вы сморозили. При апостолах и первохристианах вообще никаких свременных обрядов не было. А Церковь была.

Обряды назначает Церковь, она в них вкладывает молитвенный смысл. Сами по себе жесты и возгласы ничего бы не значили, если бы Законодательная Апостольская Церковь не вложила в них тот смысл, который имеет силу.

Крестясь, мы декларируем веру в Христа. Это такой знак, как указательный палец свидетельствует о том, что мы показываем, или кивок свидетельствует о том, что мы соглашаемся, ну или фига, смысл которой тоже нам ясен. У других народов - другие жесты, которые тоже имеют свой смысл.

Все обряды в христианстве сами по себе ровно ничего не значат. Это у язычников они имеют самостоятельный смысл. Да у наших дремучих обрядоверцев. Сорок поклонов типа имеют магический смысл, а тридцадь девять - нет.

Но hgr вас этому не научит. Он типичный мракобес, которму Бог, собственно, не интересен. Ему интересно диссиденство. Новодворская в рясе.

Re: икона, которая на доске, с многооким огненным ликом

[ex-nselez.livejournal.com]

Спасибо!

Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни

[khebeb.livejournal.com]

При апостолах и первохристианах вообще никаких современных обрядов не было - вот-вот, баптисты так и глаголят. А Священное Предание ф топку прикажете отправить?
Если обряды онтологически ничтожны, то они и не нужны никому, кроме дремучих обрядоверцев - о чем и речь.
Но только опыт исторических филиаций христианства показывает, что как только начнут разбираться с обрядоверием, так непременно приходят к отрицанию Церкви вообще и практике сугубо личного общения с Б-гом. Медицинский факт, против коего не попрешь

[orleanz.livejournal.com]

" В самом факте сжигания старых икон ничего такого нет, но ведь думать надо, что из этого может получиться.

надо было просто сжигать дотла, и пепел в реку высыпать

сжигать не до конца - это именно и есть кощунство

хотя, я могу вполне допустить постановочность фотографий. типа, семинаристы сожгли до пепла, по канонам, а потом диомидовцы достали другие иконы, опалили их, сделали фотки....

[priestal.livejournal.com]

Я понял так, что их тушили набежавшие диомидовцы.

Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни

[dersay.livejournal.com]

Я же говорю - законодательная Церковь что примет, то и будет для нас смыслом. Решила Церковь Литургию служить и иконы писать, и стало это иметь значение. Решила Церковь сжигать все испорченные изображения святых - это нормально. Любой иерей, властью данной ему от Господа, может благословить сжечь старые иконы. Потому что у него есть эта власть. Семинаристы тут вообще не при делах. Спекулирует грязно Лурье.

Нехорошо-с...

[arrestant.livejournal.com]

Вы не в Бога верите, а в преступность РПЦ

одно противоречит другому?

[ex-egor-pro.livejournal.com]

Надеюсь, что теперь Боря Редькин, почитав Ваш дневник и сравнив со сведениями о.Агафангела, поймет, в какое дерьмо он вляпался, связавшись с Вами.

Кстати, Вам еще отдельный "привет" от Димы Черного Лукича и присвоение от него же звания "дебил при русском роке". За интерпретацию его текстов в статье "Смерть и самоубийство .... русской рок-культуры".

законодательная Церковь что примет, то и будет для нас

[khebeb.livejournal.com]

"А никакого Б-га нет" (с) о. Звездоний
тоже примете?
"Решила Церковь сжигать все испорченные изображения святых"
ссылку дадите на решение? я вот знаю обычай пускать по проточной воде, а не сжигать

[florentioslg.livejournal.com]

Для шутейного коммента - чрезмерно серьезный ответ. развернувшаяся дисскусия, за не-очень серьезным комментом, - также поражает.
ПС По обрядам это не ко мне, уж не знаю как вам и доказать.. - А поверьте на слово.., а, впрочем, - если не хотите - не верьте.

Re: Все ритуалы и обряды - ничто, без смысла, который в ни

[florentioslg.livejournal.com]

Что "законодательная церковь" примет - "исполнительная церковь" - исполнит.
Или еще: Что "законодательная церковь" примет - не вырубишь топором.
Что-то у Вас общее с Лурье появилось - Вы, как бы (в первой части коммента) прямо правите к идее, что церковь имеет власть Бога на земле. У Лурье есть похожие идеи, на более высокого уровня (я имею ввиду область приложения идеи - догматика) - у Вас все пока остается в мягко-дисциплинарной области.
ПС пжлст - не воспринимайте слова " и, аз, недостойный... и прочая" очень дословно. На самом деле иерей, пользуется не своими полномочиями - они были даны не иереям, а архиереям. У русских все иереи разрешают и вяжут, но у греков по старому - вяжут только духовники, и при делегировании им власти вязать-отрешить совершается соответствующее чинопоследование. Если Вас смущает это заявление - не безпокойтесь - загляните в правила - и Вы обнаружите, что отвечает за паству не иерей, а архиерей и все действия совершаемые в этом отношении являются - только его обязанностями, и соотвественно усваиваются только архиерею. Священнику же они только делегируются тем, кто будет отвечать за паству на Ст. Суде.
ППС На сожжение старых икон какой-то особой власти не надо - я, обычно, просто иду и сжигаю. Лурье вовсе не спекулирует на обвиненнии в превышении власти - он отмечает мрачноватый комизм её, вызванный более видимым отсутствием необходимости сжигать иконы и (о хоррор) портрета патриарха. На этом он весьма спекулирует. Если Вы против такого явления - возмите и скажите ему просто - хгр! (варианты - о. Григорий! или Вадим Лурье!) - Вы не можете судить о степени необходимости (к примеру - бытовой) сожжения этих предметов культа, на столько, на сколько может судить об этом лицо отдавшее приказ. И отстаивайте Вашу позицию. покажите заинтересованность оппонента в выгодном ему освещении этой проблемы - это, вполне, реальная задача.

[florentioslg.livejournal.com]

Какие Вы все болтуны - но смешно ведь, - смешно...
Спасибо за последнюю фразу - тихо скулю в уголке

[hgr.livejournal.com]

у Вас, возможно, проблемы с чувством юмора.

Диму Черного Лукича мне очень жаль. после где-то 2000 года -- это самостоятельная жизнь тела без души. (специально для Вас поясняю: это я говорю без юмора).

[taborit.livejournal.com]

Так вот незаметно началась русская Реформация.
:)

[dersay.livejournal.com]

Конечно. Что мешало господину Лурье заниматься грехами прихожан в РПЦ? Ничего не мешало. Подавляющее больштнство священников честно окормляют свою паству. Но Лурье необходимо диссиденствовать. Ему духовная составляющая вообще не важна. Ему нужно антрироссийский проект двигать. Он всегда будет поддерживать все, что против будущего России, которое связано с Русской Церквью.

Сейчас он хохлов активно поддерживает. Если взбунтуются чуваши или мордва - тоже поддержит. Бо он - за разрушение.

А мы же знаем, что не удержится дом, разделившийся сам в себе. Он за разрушение.

Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н

[hgr.livejournal.com]

может, хватит уже с ним разговаривать? думаете, хотя бы для третьих лиц полезно?

[arrestant.livejournal.com]

А при чем здесь дела прихожан, их дело - смиряться. А решает Архиерейский собор, и преступность РПЦ, если есть, именно в нем.

хотя бы для третьих лиц полезно

[khebeb.livejournal.com]

однозначно. нет таких людей, которых нельзя перевербовать

Re: хотя бы для третьих лиц полезно

[hgr.livejournal.com]

Вы думаете, что все люди здоровы.

Re: хотя бы для третьих лиц полезно

[khebeb.livejournal.com]

нет, конечно
но нездоровые - не менее важны, не так ли?
неважно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей (с)
за сим пока откланиваюсь - в деревню убываю до пн

Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н

[dersay.livejournal.com]

Конечно, хватит, г-н Лурье. Потому что я Вас и вашу идеологическую позицию сотру в порошок и Вы не вякните. Бо нет за Вами правды. А Бог, как известно, с Правдой.

Вон иудеи к Вам на помощь подошли.

ЗЫ. товарищу вопрошающему.

Мы - не талмудисты. Нету у нас ссылок - как жечь старую утварь и иконы. Это все во власти настоятеля того храма, где это происходит.

Это вам нужны инструкции - как ногти грызть, в туалет ходить, в какую сторону ссать. Мы это делаем - как сердце подсказывает. Ежели перед нами храм или могила (любого вероисповедания), мы и без инструкций не будем паостить.

А вам нужна инструкция...

Re: законодательная Церковь что примет, то и будет для н

[hgr.livejournal.com]

это был последний Ваш коммент в моем журнале до конца месяца.
если еще раз явитесь прежде 1 августа -- бан.