Обоженный человек - это тот, кто с Богом находится постоянно? Таких людей очень мало, и не всем нужно стремиться к тому, чтобы ими стать Тот, кто стал Богом. Утверждается, что стремиться к святости должны все ;-) По-моему, задача прожить жизнь, не очень много нагрешив (по православным критериям), - сама по себе бессмысленна.
и я не понимаю, почему церковь должна вмешиваться в этот процесс Вы ошибочно воспринимаете Церковь как институт, в котором издаются постановления и который что-то регламентирует, а не как Тело Христово, принадлежность которому определяется естественными законами, подобно закону Архимеда.
Да, а вот у меня с ним из-за этого основные проблемы. Мне тоже, увы, похвастаться нечем. Для меня диалоги подобного рода - способ более точно оценить свою внутреннюю совместимость с православием.
Тот, кто стал Богом. Утверждается, что стремиться к святости должны все ;-) По-моему, задача прожить жизнь, не очень много нагрешив (по православным критериям), - сама по себе бессмысленна.
Это где утверждается? По-моему, требовать от большинства людей святости - примерно то же самое, что требовать от них вырасти на 150 сантиметров. Святость - это богоизбранность. Это все равно что требовать, чтобы все побеждали на конкурсах пианистов имени Чайковского. Зачем из человека пытаться сделать музыкального гения, если он предназначен для другого? Можно стремиться к святости, но нужно ставить посильные цели для своей духовности и радоваться тому, что их достигаешь, живешь в мире с собой, а не страдать от того, что ты навеки грешен и никогда не уподобишься Христу.
Вы ошибочно воспринимаете Церковь как институт, в котором издаются постановления и который что-то регламентирует, а не как Тело Христово, принадлежность которому определяется естественными законами, подобно закону Архимеда. Есть Церковь как институт, и есть церковь как тело Христово.В этом обсуждении, мне кажется, речь шла о первом, а не о втором.
Да, а вот у меня с ним из-за этого основные проблемы. Мне тоже, увы, похвастаться нечем. Для меня диалоги подобного рода - способ более точно оценить свою внутреннюю совместимость с православием. Так, может, это у православия проблемы, а не у нас с Вами?)))) На катехизации мне говорили, что большинство советов святых отцов по поводу укрощения плоти, как и соблюдаемые ими посты, предназначены для монашествующих. Из Вашей статьи про блуд непонятно, как же быть со свадьбой в Кане, которую благословил сам Христос. Он тоже имел в виду, чтобы молодые духовно "плодились и размножались"?))
Можно стремиться к святости, но нужно ставить посильные цели для своей духовности и радоваться тому, что их достигаешь, живешь в мире с собой, а не страдать от того, что ты навеки грешен и никогда не уподобишься Христу. Так, может, это у православия проблемы, а не у нас с Вами?)))) Тут такая диспозиция: есть православная вера, и есть собственные мирские желания и убеждения. Логично следовать либо первому, либо второму, ибо от промежуточных вариантов только неудобства ;-)
Есть Церковь как институт, и есть церковь как тело Христово.В этом обсуждении, мне кажется, речь шла о первом, а не о втором. Грубо говоря, святые отцы описывали законы, по которым живёт Церковь как Тело Христово. Институт тут не при чем, поскольку речь не об административных решениях.
Из Вашей статьи про блуд непонятно Эту статью вам дала ladan, а не я, да и статья, конечно же, не моя, а hgr! ;-) Проповедь хорошая, конечно. Но я толкований этого эпизода сейчас не помню.
Это где утверждается? У святых отцов. могу только повторить то, то писала выше, о святых отцах.Мне кажется более логичным ориентироваться на Евангелие. Тут такая диспозиция: есть православная вера, и есть собственные мирские желания и убеждения. Логично следовать либо первому, либо второму, ибо от промежуточных вариантов только неудобства ;-) А они обязательно должны друг другу противоречить, что ли? разве вера может существовать отдельно от человека? что такое тогда православная вера?
есть источники, которые говорят, что чудо в Кане имело продолжение - молодожены добровольно из любви к Господу отказались от супружеской жизни в обычном понимании этих слов. Их последователей было не мало, в том числе и в России. Многие из них просияли во святых. Ничего удивительного в этом нет. «Легкое бремя» – это о другом. Царствие небесное нудится, это тоже в Писании сказано.
По поводу проблем у православия и у Вас - это как в анекдоте: «Мыши-тараканы-клопы есть?» - «Нет», - «Нате!» У православных есть проблемы всегда ))
это что за таинственные такие источники? нам оно надо, знакомиться с ними?)) Это что значит, что "царствие небесное нудится"? Ну почему всегда есть проблемы, вот некоторые точно уверены, что там, как, зачем и почему, кому можно ходить в храм, а кому нельзя, в чем туда ходить и в чем не ходить))
нет, вам оно не надо) ваш дом ... свободен. от тараканов. Спасибо катехизатору, повезло с ним. проблемы православных не в перечисленных вами вопросах, к счастью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-07-17 07:52 am (UTC)Тот, кто стал Богом. Утверждается, что стремиться к святости должны все ;-)
По-моему, задача прожить жизнь, не очень много нагрешив (по православным критериям), - сама по себе бессмысленна.
и я не понимаю, почему церковь должна вмешиваться в этот процесс
Вы ошибочно воспринимаете Церковь как институт, в котором издаются постановления и который что-то регламентирует, а не как Тело Христово, принадлежность которому определяется естественными законами, подобно закону Архимеда.
Да, а вот у меня с ним из-за этого основные проблемы.
Мне тоже, увы, похвастаться нечем. Для меня диалоги подобного рода - способ более точно оценить свою внутреннюю совместимость с православием.
no subject
Date: 2008-07-17 08:05 am (UTC)По-моему, задача прожить жизнь, не очень много нагрешив (по православным критериям), - сама по себе бессмысленна.
Это где утверждается?
По-моему, требовать от большинства людей святости - примерно то же самое, что требовать от них вырасти на 150 сантиметров.
Святость - это богоизбранность. Это все равно что требовать, чтобы все побеждали на конкурсах пианистов имени Чайковского. Зачем из человека пытаться сделать музыкального гения, если он предназначен для другого?
Можно стремиться к святости, но нужно ставить посильные цели для своей духовности и радоваться тому, что их достигаешь, живешь в мире с собой, а не страдать от того, что ты навеки грешен и никогда не уподобишься Христу.
Вы ошибочно воспринимаете Церковь как институт, в котором издаются постановления и который что-то регламентирует, а не как Тело Христово, принадлежность которому определяется естественными законами, подобно закону Архимеда.
Есть Церковь как институт, и есть церковь как тело Христово.В этом обсуждении, мне кажется, речь шла о первом, а не о втором.
Да, а вот у меня с ним из-за этого основные проблемы.
Мне тоже, увы, похвастаться нечем. Для меня диалоги подобного рода - способ более точно оценить свою внутреннюю совместимость с православием.
Так, может, это у православия проблемы, а не у нас с Вами?))))
На катехизации мне говорили, что большинство советов святых отцов по поводу укрощения плоти, как и соблюдаемые ими посты, предназначены для монашествующих. Из Вашей статьи про блуд непонятно, как же быть со свадьбой в Кане, которую благословил сам Христос. Он тоже имел в виду, чтобы молодые духовно "плодились и размножались"?))
no subject
Date: 2008-07-17 08:34 am (UTC)У святых отцов.
Можно стремиться к святости, но нужно ставить посильные цели для своей духовности и радоваться тому, что их достигаешь, живешь в мире с собой, а не страдать от того, что ты навеки грешен и никогда не уподобишься Христу.
Так, может, это у православия проблемы, а не у нас с Вами?))))
Тут такая диспозиция: есть православная вера, и есть собственные мирские желания и убеждения. Логично следовать либо первому, либо второму, ибо от промежуточных вариантов только неудобства ;-)
Есть Церковь как институт, и есть церковь как тело Христово.В этом обсуждении, мне кажется, речь шла о первом, а не о втором.
Грубо говоря, святые отцы описывали законы, по которым живёт Церковь как Тело Христово. Институт тут не при чем, поскольку речь не об административных решениях.
Из Вашей статьи про блуд непонятно
Эту статью вам дала
Проповедь хорошая, конечно. Но я толкований этого эпизода сейчас не помню.
no subject
Date: 2008-07-17 08:52 am (UTC)У святых отцов.
могу только повторить то, то писала выше, о святых отцах.Мне кажется более логичным ориентироваться на Евангелие.
Тут такая диспозиция: есть православная вера, и есть собственные мирские желания и убеждения. Логично следовать либо первому, либо второму, ибо от промежуточных вариантов только неудобства ;-)
А они обязательно должны друг другу противоречить, что ли? разве вера может существовать отдельно от человека? что такое тогда православная вера?
no subject
Date: 2008-07-17 08:59 am (UTC)Их последователей было не мало, в том числе и в России. Многие из них просияли во святых. Ничего удивительного в этом нет.
«Легкое бремя» – это о другом. Царствие небесное нудится, это тоже в Писании сказано.
По поводу проблем у православия и у Вас - это как в анекдоте: «Мыши-тараканы-клопы есть?» - «Нет», - «Нате!» У православных есть проблемы всегда ))
no subject
Date: 2008-07-17 09:06 am (UTC)Это что значит, что "царствие небесное нудится"?
Ну почему всегда есть проблемы, вот некоторые точно уверены, что там, как, зачем и почему, кому можно ходить в храм, а кому нельзя, в чем туда ходить и в чем не ходить))
no subject
Date: 2008-07-17 09:19 am (UTC)ваш дом ... свободен. от тараканов. Спасибо катехизатору, повезло с ним.
проблемы православных не в перечисленных вами вопросах, к счастью.