что я хочу пожелать диомидовцам

[hgr]

не впадать в "головокружение от успехов" (ц).

да, сейчас архиерейский собор принес вашему движению такой успех, на который даже трудно было рассчитывать.
но нет такого успеха, который не мог бы вылететь в трубу.

очень важно на каждом этапе избирать правильные тактические приоритеты.

до сих пор приоритет был очевиден: объясниться с "церковной полнотой" РПЦ МП, лояльной к "священноначалию". вы с этим блестяще справились. за последние дни вы решили другую тактическую задачу, следующую по порядку: сделать свою позицию по-своему понятной для светской общественности (спасибо архиерейскому собору и лично м.Кириллу).

но теперь эти тактические задачи решены, и важно правильно понять, какая задача следующая.

следующая -- начать нормальный и прямой диалог с гражданской властью. нужно четко показать, что вы нормальные законопослушные граждане. на более техническом языке это называется показать, что вы НЕ создаете "очагов социальной напряженности". то есть что эти очаги создаете не вы.

здесь вы пока проигрываете. помимо изначально невыгодной стартовой позиции, вы уже имеете тактическое поражение под стенами ХХС, т.к. провокация "наших" удалась в том смысле, что все СМИ отписались о якобы вами затеянной драке. это создает совершенно определенное отношение в силовых структурах, и вам необходимо это учитывать.

поэтому всячески призываю:

1. беспрекословно и быстро (очень важно чтобы именно беспрекословно и быстро) исполнять все законные требования гражданской власти.
2. незаконные требования гражданской власти также исполнять, но обязательно обжаловать их в законном порядке и предавать их огласке через СМИ.
3. постараться как-то объяснить всем своим, что из вас сейчас лепят "экстремистскую организацию", но вы ни в коем случае не должны таковой становиться.

сейчас вас обязательно будут провоцировать на антисоциальные поступки. если вы удержитесь, то это будет еще одна выигранная битва, которая вас усилит еще на порядок.

если вы докажете, что являетесь мирными и законопослушными людьми, то гражданская власть задумается, почему начальство РПЦ МП перекладывает внутренние проблемы своей организации со своей головы на его. это будет реальное свидетельство того, что митрополитбюро не справляется со своими прямыми обязанностями.

а пока что расчет митрополитбюро состоит в том, чтобы представить вас социально опасной группой, работа с которой должна проходить по ведомству силовых структур, а вовсе не церковных. вы должны доказать своим поведением, что это не так. тогда вам поверят (в этом) все, включая президента. наши гражданские власти вовсе не склонны во всем верить митрополитбюро на слово. но просто с митрополитбюро они общаются, а с вами нет. вот теперь пусть пообщаются и с вами.

Comments

[hgr.livejournal.com]

понятие "раскол" существует только для РПЦ МП. для Путина и Медведева существуют другие понятия. надо это понимать.

[dersay.livejournal.com]

Не наводите тень на плетень. Я же ясно сказал: Путин и Медведев - другая тема.

Ответьте на простой вопрос: каким образом расколы могут укрепить Церковь? Известно, что Русская Церковь создала государство. Кризис Церкви привел к великим катаклизмам. Сейчас есть возможность "проскочить" некоторые очевидные смертельные опасности, но это получится при условии усиления авторитета Церкви в народе, а значит, и в государстве.

Я спрашиваю: Вы понимаете, что раскалывая Церковь, работаете на уничтожение России и приближение царства антихриста? Вы понмаете, что Диомидовский раскол, который Вы раздуваете, может привести к колоссальным проблемам?

Вы понимаете, повторяю слова из Писания, что не устоит царство, разделившееся само в себе? ЧТо нужно объединяться, укреплять единство и сплоченность.

Или вы вообще Вы о такой задаче не задумываетесь?

[hgr.livejournal.com]

я думаю, что наше государство светское и более вообще не зависит от церковных институтов. к этому можно относиться, как угодно, но такова реальность.

что касается самой Церкви, то она никак не связана с РПЦ МП.

[dersay.livejournal.com]

Все понятно. Ответов на конкретные вопросы я не дождусь. У Вас их нет. У Вас есть хроническая неспособность находиться в иерархической системе. Это - главный императив.

[hgr.livejournal.com]

я нахожусь в иерархической системе.

[dersay.livejournal.com]

В какой иерархической системе Вас искать через пару лет?

[hgr.livejournal.com]

в преемственной по отношению к нынешней.

[dersay.livejournal.com]

А если нынешняя войдет с покаянием в РПЦ?

[hgr.livejournal.com]

Вы смеетесь ))

если бы (воображаемый эксперимент) такое произошло, то я тут же бы перешел в соседний "осколок" РПЦЗ.

[dersay.livejournal.com]

Да какой там смех... Что невозможно человекам, возможно знаете кому?

Вот я и спрашиваю - в каком осколке вас ежели чего искать? :))))) А если осколков не останется?

[hgr.livejournal.com]

(почти) все осколки принципиально равны, так что во всех и ищите.

[dersay.livejournal.com]

А как же умение существовать в иерархической системе? Ну там - смирение, послушание и прочие глупости?

[hgr.livejournal.com]

с этим плохо, но все-таки хотя бы отчасти есть. все-таки совсем без епископов мы не остаемся.

а вот догматический выбор -- это даже миряне обязаны делать сами и выбирать епископов только в зависимости от их веры. не наоборот.

правильную веру нам могут указывать только святые, а не епископы. епископов следует проверять на соответствие учению святых отцов.

[dersay.livejournal.com]

А являются ли для вас авторитетами святые синодального периода? По Вашей логике все они вовсе не святые, бо находились в юрисдикции Обер-Прокуратуры. Таким образом и все осколки РПЦЗ - никогда каноничными не были. И Серафим Саровский, и Иоанн Кронщтадский и сонм других святых.

Тока господа Лурье и Ардов. Во - где святость!

[hgr.livejournal.com]

Вы опять соскочили из вменяемого дискурса в невменяемый. последний абзац Вашего коммента был лишним.

святые синодального периода у нас очень и очень почитаются. в частности, Иоанн Кр. и Серафим Саровский. наша собственная юрисдикция прославила во святых собор жен Дивеевских. не почитаются только те, кого недавно в МП канонизировали -- Феофан Затворник, Филарет Дроздов.

[dersay.livejournal.com]

Ну так что с Обер-пРокурором делать будем? В какое апостольское правило вставим?

[dersay.livejournal.com]

И почему не ушли Серафим и Иоанн вместе с женами Дивеевскими в раскол?

[dersay.livejournal.com]

ОТвета на эти вопросы у вас тоже нет. Уже не первый раз. Извините, что приставал к Вам с с ними. Просто хотелось еще раз утвердиться в правоте моей позиции.

[hgr.livejournal.com]

российская церковь после великого раскола представляла собой две враждующих фракции (старообрядцев-поповцев я тоже признаю православными). обе были в ненормальном положении.

подобные разделения между православными известны из церковной истории в количестве около двух десятков.

(если я не отвечаю немедленно, то это не значит, что я не отвечаю вообще; мы не в чате.)

[hgr.livejournal.com]

знаете, я об этом целую книжку написал, хотя она еще и не вышла.

там я пишу, что обер-прокурор был шагом в сторону канонов от московского патриаршества 17 века, которое было ровно в два раза неканоничней.

серьезно.

вопщем, это не так просто все решается.

[dersay.livejournal.com]

Книжки я тоже писал :)))) Суть-то в чем?

Вы, как я понял, сторонник строгого соблюдения всех канонов и правил. Если они нарушаются, то вы разрешаете себя оставить Церковь и уйти в раскол.

Вопрос: влияет ли на Ваше разрешение количество канонических нарушений или достаточно хоть одного?

Если с какими-то нарушениями Вы готовы смириться, то почему не готовы смириться с другими?

Если вы не можете смириться ни с одним нарушением, то почему до сих пор считаете себя ресским православным христианином, если со времен Никона ни одна из сторон конфликта не является юридически и канонически безупречной?

Каким образом столь строгий ревнитель Буквы Закона может признавать святых синодального периода?

св. Серафим говорил: наша святая Церковь без изъяна.

Несмотря на Обер-Прокурора, добавлю я. Значит, чего-то другое Серафим ценил в Церкви. Не только буковки.

[hgr.livejournal.com]

ответ на удивление прост: я НЕ являюсь ревнителем буквы канонов.

каноны -- часть более широкого понятия, церковного права. церковное право -- часть более широкого понятия, священного Предания. надо быть ревнителем священного Предания. в нем, в частности, содержится учение о том, с какой степенью строгости относиться к разным канонам. напр., есть специальное учение о икономии. есть, кроме эксплицитно сформулированных учений, прецеденты -- конкретные поступки и ситуации, одобренные в священном Предании, т.е. консенсусом святых (а не консенсусом архиереев какой-нибудь эпохи).

[dersay.livejournal.com]

Во, другой разговор! А то - РПЦ неканоничная, да незаконная... А кто абсолютно законный в апостасийное время? Кто в белом костюме, когда все в дерьме? Святость на земле умаляется, зло увеличивается. Это - медицинский факт. Вопрос в том, помогать ли злу, умалять Церковь дроблением?

Эти святые, которые для Вас авторитет, разве не были когда-то простыми епископами? Разве не Соборы простых епископов, а не святых, принимали законодательные решения?

[runixonline.livejournal.com]

"Известно, что Русская Церковь создала государство"

Какое???

[ex-alanec.livejournal.com]

Известно, что Русская Церковь создала государство

А вот с этого места подробнее, пжл.