hgr: (Default)
[personal profile] hgr
по некоторой нужде решил составить список тех ученых послевоенного времени, которые очень сильно потрудились в сабж. посредством историко-литургических реконструкций. у меня получился следующий список (в который я не включал никого младше старшего возраста, т.е. моложе чем под 60):

Annie Jaubert (1912-1980)
Jean Daniélou (1905-1974)
Jean-Paul Audet (1918-1993)
Pierre Prigent (b. 1928)
Harald Riesenfeld (b. 1913)
Willy Rordorf (увы, не знаю даты рождения; но он точно на пенсии уже лет 10 или больше)
Étienne Nodet (в литургике -- недавно, хотя в Christian Origins всегда; года р. не знаю)
August Strobel (1930-2006)
Georg Kretschmar (b. 1925)

характерно, что ни одного американца. в Америку эту моду занес ВандерКам, который сам, однако, не занимался. но зато его ученик Walter Ray добился значительных результатов, хотя еще не опубликованных. думаю, еще Stephen Shoemaker добьется кое-чего в следующей монографии...

в Германии тоже не особенно (на фоне цветущей школы Хенгеля и т.п.). это, вероятно, Jeremias (Abendmahlworte Jesu -- воплощение ложной методологии) пустил их всех под откос.

Date: 2008-06-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Какая-то прям теологическая некрофилия.... ли вернее некрофранкофилия. Надо учиться исскуству забывать...

Date: 2008-06-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо, наоборот, учиться искусству!

а в этом направлении теперь молодые силы работают.
из более старых Рэй и Шумейкер, а из более новых -- наш Виталий в Нотр-Дэйме и, Бог даст, antitypus_tkach .

как видишь, теперь в Америку перемещаемся.

но еще посмотрим -- может, в Германии тоже че-то замутим. Alexander Toepel (автор только что вышедшей монографии о Пещере сокровищ) -- м.б, моя потенциальная жертва :-)

а вообще тема Christian Origins через более поздние христ. традиции гораздо шире, поэтому тут еще немало всякого народа подвизается.

Date: 2008-06-12 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
да я шучу.. конечно и во Франции есть люди. А в Германии так их вооще навалом - один Бётрих чего стоит.

Date: 2008-06-12 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
"Étienne Nodet ... года р. не знаю"
Он 1944 года рождения.

Французский лист можно дополнить вот этими:
http://www.enochseminar.org/internationalpeoplefrance.htm

А немецкий вот этими:
http://www.enochseminar.org/internationalpeoplegermany.htm

Date: 2008-06-12 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Там из французов есть один такой паренёк с мудрённой фамилией Daniel Stökl Ben Ezra (он умудрился фамилию жены прибавить к своей фамилии - что говорить - француз....) - он написал дисер под Струмзой в Иерусалиме - по Йом Кипуру - этого парня обязательно нужно включить в твой литургический список.

Date: 2008-06-12 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я с ним лично знаком. он мне тоже очень нравится. с книжкой я знаком невнимательно (увы). по-моему, это хорошо в качестве первого подхода к теме.

я его не включил в список только по малолетству.

большинство из достойных людей в обоих списках не занимаются специально Jewish Matrix of Christianity, а кто занимается -- не занимается литургикой. вот кого я забыл, это F. Manns из фр. списка. это я по Фрейду его забыл, т.к. его францисканская манера работать меня раздражает (никакой методологии, каша). но все равно у него есть очень ценные работы, особенно по Успению Богородицы.

Date: 2008-06-12 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кстати, я знал Даниэля еще с тех пор, пока он был просто Штёкль и, к тому же, немцем ))

Date: 2008-06-13 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
А сейчас вот он во французы перешёл (согласно номенклатуре Семинара Еноха) - а тебе пора из французов в американцы переходить...там восходит новая христианско-иудейская литургическая заря...

Date: 2008-06-13 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Но одно меня только настораживает - что ты уже политически "подмял" всю будушую литургику в Америце - ВандерКама и Рея - через Мемориал Жобер, Шумейкера через личные связи, не говоря уже о молодом поколении -Виталий и antitypus_tkach, создав научную мафию, которой даже
Габриэле Боккачини может позавидовать.

Date: 2008-06-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я уж и так почти перешел... сделаем там у вас в Америке еще один Квебек.

Date: 2008-06-13 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
литургическая мафия и енохическая мафия -- близнецы-братья (с).

Date: 2008-06-13 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
"Квебек" вообще как то не крут в Америке - где всё канадское воспринимается как "вещество" второго сорта. Сорри ту ауа канадиан френдс.

Date: 2008-06-13 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дык мы же не канадский Квебек сделаем, а американский -- в штатах Висконсин и Иллинойс!

Date: 2008-06-13 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Да пора строить великий град китеж на озере мичиган - Вандеркам уже пишет повесть о новгородском белом клобуке...

Date: 2008-06-13 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нас обвинят в ереси жидовствующих, перенесенной из Новгорода ВандерКамом...

Date: 2008-06-13 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
Да ты прав - в эго фамилиии есть что-то от "перенесения ересей" - это буквально переводиться как "тот кто приносит чудеса[ереси енохической традиции]"

Date: 2008-06-13 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! ты его разоблачил!

его главный оппонент -- Бен-Цион Вахолдер, "Сын Сиона Можжевельник". это намек на английский джин как символ сионистского правоверия и православия.

Date: 2008-06-13 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aorlov.livejournal.com
А Чарлсворт - это тот который as 'worthy' as R.H. Charles?

Date: 2008-06-13 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а ведь точно. претензия именно такая.

Date: 2008-06-13 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nselez.livejournal.com
А если вглядеться в претензии, заключенные в именах-фамилиях зде дискутирующих, то такая мистагогия выходит, что можно ваще улететь :)

)))

Date: 2008-06-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
לוריה

l-or-Yah ))

Re: )))

Date: 2008-06-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nselez.livejournal.com
Во-во. А еще: "и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему". :)

Re: )))

Date: 2008-06-13 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
оййййй !!!!!!!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios