hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://u78.livejournal.com/46884.html
http://neirolog.livejournal.com/354033.html

(что православия будет немного -- я предупреждал).
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
И те русские барыги, о которых говорила я, сами как раз не были наркоманами. Это были толстомордые ребята, наживающиеся на чужом горе. Ни надо из всех руских барыг делать страдальцев. Ах, они наркоманы, больные люди, и поэтому сами торгуют. Они больные люди, но не потому, что наркоманы, а потому что у них нет совести, как и у продажных ментов, русских Вась Ивановых, которые за бабло продадут родную мать, не говоря уж о том чтоб отпустить каких-то барыг.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я устал слушать про продажных ментов, мы хлопали таких - никуда они не денутся.
Так вот эти толстомордые к несчатью героин сюда не везли, смею уверить - есть канал движения, этот канал имеет нац. окрас, мне молчать?
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
От того, что везли не они, они лучше не становятся. Я только об этом. Что канал имеет нац. окрас я знаю, но считаю, что если в России живут хотя бы три приличных таджика, не говоря уже о трехсот, трех тысячах и т.д., то стоит ради этих троих попытаться не опускать весь народ, а как-то уточнять. Не "таджики", а "таджикские наркоторговцы", не знаю там.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
практически ВСЕ таджики тут нарушают ЗАКОН, это кстати тоже факт. Что же такое, пусть уходят - пусть приходят только легально, по другому они будут сталкиваться с нами.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Я работала раньше в строительной фирме, где за жалкие деньги трудились таджики. Это были очень забитые, бесправные люди, которых мне всегда было жалко. Никто из них не нарушал закон - закон постоянно нарушали русские начальники, менты, хозяева фирмы по отношению к ним. И да, я считаю, что стоит выбирать выражения только ради этих двух десятков людей. Всех таджиков вы лично не знаете, а выводы делаете.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
ой правда что ли, и эти таджики конечно же приперлись сюда по всем законам, зарегистрировались в настоящих квартирах иль жилплощади пригодной для жилья, дали в ФМС реальную инфу о том где они находяться? Хватит меня-то смешить.

И еще уважаемая Анна, я нахожусь в СВОЕЙ стране и СВОЕМ городе - потрудитесь не трогать мой народ и не говорить ничего плохого, мы тут на своей земле.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Это я тут на своей земле и в своей стране, и потрудитесь не позорить мой русский народ, проявляя себя агрессивно к людям, которые не сделали ничего плохого. Или вы со всеми таджиками лично знакомы и про каждого из них все знаете?
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Вы не ответили о законности нахождения таджиков в моей стране, потрудитесь, будьте любезны.

А о том, что человек защищающий ЗАКОН своей страны - позорит оную и ее население, наверное окромя Вас никто утверждать не будет :)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Не передергивайте. Я не говорила, что вы позорите страну, защищая закон. Я говорила, что вы позорите ее, выгораживая и ища оправданий русским преспупникам, и записываете в преступники не глядя всех нерусских.

Таджиков привозят к себе русские начальники фирм, которые не хотят брать к себе на работу других русских чтоб не платить налоги и держать рабочую силу за копейки. А сами таджики, получающие на тяжелой работе копейки, виноваты уже во вторую очередь, после тех прекрансых и чистых русских, которые везут их сюда тысячами, делают им поддельные документы, продают регистрации и т.д.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
А мне честно наплевать, как сюда попадают таджики - больше волнует законность, они нарушают Закон тчк. Они это знают, как знают что им придется убегать от милиции и все равно едут сюда, нарушать Закон повторюсь - они осознают это. И плевать я кстати хотел, что они получают копейки - не было бы их, местные получали бы достойную работу и работали там, где работают таджики - только в нормальных условиях.

И никому из барыг я оправдания не ищу, я сажал своих одноклассников - чисторусских, барыга для меня и есть барыга. Я лишь четко осознаю, что есть нацокрас и учитываю его в работе.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
По последнему абзацу согласна, но к выражениям это не относится, опять же.

И зря, кстати, вас не волнует, как они сюда попадают. Ели бы поменьше наших с вами соотечественников были готовы продать Родину, они бы сюда не попадали никакх. Или попадали бы, но это были бы только достойные люди, которые приносили бы нашей стране только пользу.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
как говорит если бы и кабы, то во рту расли бы грибы. Я серьезно, мы говорим о фактическом положении дел.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Но из фактического положения дел вы обращаете внимание только на одну сторону. На ту, которая интересна и выгодна вам. Я нахожу, что это тенденциозная подача фактов.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я упираю на ту сторону, которая мне интересна и важна для работы, пресечением незаконной миграции как таковой, мы не занимаемся. Поэтому мне интересны люди которые везут наркотики, а не те которые своей тупостью пропускают дешевую рабочую силу:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/07/mk-daily/351960/
Но я повторюсь, меня занимают люди везущие сюда наркотики.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, вы все-таки разъяснили между собой вопрос по существу.
но, действительно, Иван, не все знают об особенностях этнической преступности вообще и таджикского транзита из Афгана в частности. это необходимо разъяснять. а когда разъясняешь, то очень важно избегать таких формулировок, которые вызывают у собеседника лишние ассоциации.

почему это важно (на самом деле важно) делать: потому что такая необычная для нашего общества форма работы, как ФГБН, будет понята намного бОльшим количеством людей. это усилит социальную поддержку и т.д.

поэтому, Иван, если бы Вы имели в виду, что надо быть понятным также и дла Анны_Смирновой, то Вы бы не только сами выиграли, но вообще бы сильно улучшили информационную обстановку вокруг Фонда. вот Вы можете заметить, что фразеология Евгения Ройзмана другая. это важно.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я не стремлюсь быть похожим на Евгения, совершенно ;) Мы просто разные люди, глупо от молодого парня просить тех же мудрых формулировок, что и от человека прожившего насыщенную жизнь и практически в два раза старше моего, это я понимаю.

Касательно общественной помощи, к сожалению я могу заметить что Анна хочет просто найти опору в лозунге - везде есть плохие люди, не учитывая специфику тех или иных народов, государств и т.п. Это вне логики к сожалению, это налет советкости - возможно в СССР при ее позициях (к примеру на перевалах наркотрафика просто ставили батальоны КГБ) таковое имело смысл, но сейчас при полностью ином укладе государств появившихся на территории СССР - смысла это точно не имеет, и мыслить этими категориями в сфере где мы пытаемся менять ситуацияю, подобно поражению тотальному.

Касательно же ассоциаций, повторюсь - восприятие реальности у каждого человека свое, кто-то видит в том же Евгение - нациста, оное думаю видели все, а кто-то борца с наркотиками. Все видят так, как удобно им - философские диспуты при той тотальной наркотизации, что мы имеем - ни к чему не приведут. Можно обозначить проблему и пояснить, если человек не хочет воспринимать, значит не воспримет при всех пояснениях - ему это просто не нужно.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в данном случае, я точно знаю, что Анна принципиально поддерживает такую (и даже конкретно Вашу) деятельность. поэтому тут есть смысл выбирать взвешенные выражения.

если этническая преступность является фактом (а она является), то ее существование лучше объяснять не эмоциональными формулировками, а как можно более сухой статистикой и объяснением конкретных механизмов (напр., доставки героина). а своих слов -- как можно меньше.

кстати, и как прием пропаганды это будет сильнее всего. еще Достоевский говорил, что сложную психологию героя нельзя объяснять словами от автора, а нужно просто показывать его поведение в разных сценах. а Достоевский был не самым плохим писателем... (только не говорите, что как писатель, Вы не решаетесь подражать Достоевскому :-)

во всяком случае, общее правило информационной войны (а тут ведь есть информационная война -- только не с Анной, а с теми, кто заинтересован в определенной конфигурации общественного мнения): чем более жесткий (агрессивный) мессидж ты должен протранслировать, тем более нейтральной (т.е. бесцветной, а то и вообще "розовой") должна быть упаковка.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
тут дело не в том, что я желаю отрицать этническую преступность. я не желаю. дело тут совсем в другом.

вот, например (для сравнения), известный факт, что многие русские туристы и переехавшие в другие страны на ПМЖ ведут себя там вызывающе, плюют на местные традиции, не хотят учить язык и так далее, а многие и нарушют закон. то есть делают все то, что так не нравится в "понаехавших" нашим замечательным националистам. но если какой-нибудь, не знаю, англичанин скажет что-нибудь вроде "русским возвращается их же дерьмо и не помогают иконы" я буду оскорблена до глубины души. потому что я русская, но я не делала ничего из вышеперечисленного и автора фразы не видела в глаза, так какого ж фига, и почему я должна отвечать за соотечественников, которые не умеют себя вести? так и здесь - я не отрицаю, что очень, очень многие приезжие нарушают закон, и что наркотрафик, и этнические группировки. но я продолжаю считать, что нужно четко разграничивать нормальных людей какой-то национальности и ненормальных. потому что нормальные за ненормальных не в ответе. и потому, в конце концов, что так кажется не мне одной. если товарищ немного подумает над своими выражениями, будет лучше для его репутации и, в конечном счете, для его дела, которое я разумеется считаю достойным
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок. мне кажется, что на данном этапе все друг друга поняли.

еще надо отметить: обычно за границей живут не лучшие представители своего народа -- и это касается как русских, так и таджиков.

(дисклеймер: я написал "обычно", т.е. речь о большинстве случаев, а не обо всех).
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Удивляюсь Вашему терпению.
Ежу понятно, что таким пассажирам, типа Вашей оппонентки, поможет только лоботомия.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Вам даже лоботомия уже не поможет. Молчите, пока вас тут не забанили к едреной фене.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
я больше не для нее пишу, а лишь для развенчания мифа о национализме.
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Толерантность головного мозга лечиццо только большим количеством пи..дюлей, это типа как химиотерапия.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios