hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://u78.livejournal.com/46884.html
http://neirolog.livejournal.com/354033.html

(что православия будет немного -- я предупреждал).
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Но из фактического положения дел вы обращаете внимание только на одну сторону. На ту, которая интересна и выгодна вам. Я нахожу, что это тенденциозная подача фактов.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я упираю на ту сторону, которая мне интересна и важна для работы, пресечением незаконной миграции как таковой, мы не занимаемся. Поэтому мне интересны люди которые везут наркотики, а не те которые своей тупостью пропускают дешевую рабочую силу:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/07/mk-daily/351960/
Но я повторюсь, меня занимают люди везущие сюда наркотики.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, вы все-таки разъяснили между собой вопрос по существу.
но, действительно, Иван, не все знают об особенностях этнической преступности вообще и таджикского транзита из Афгана в частности. это необходимо разъяснять. а когда разъясняешь, то очень важно избегать таких формулировок, которые вызывают у собеседника лишние ассоциации.

почему это важно (на самом деле важно) делать: потому что такая необычная для нашего общества форма работы, как ФГБН, будет понята намного бОльшим количеством людей. это усилит социальную поддержку и т.д.

поэтому, Иван, если бы Вы имели в виду, что надо быть понятным также и дла Анны_Смирновой, то Вы бы не только сами выиграли, но вообще бы сильно улучшили информационную обстановку вокруг Фонда. вот Вы можете заметить, что фразеология Евгения Ройзмана другая. это важно.
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я не стремлюсь быть похожим на Евгения, совершенно ;) Мы просто разные люди, глупо от молодого парня просить тех же мудрых формулировок, что и от человека прожившего насыщенную жизнь и практически в два раза старше моего, это я понимаю.

Касательно общественной помощи, к сожалению я могу заметить что Анна хочет просто найти опору в лозунге - везде есть плохие люди, не учитывая специфику тех или иных народов, государств и т.п. Это вне логики к сожалению, это налет советкости - возможно в СССР при ее позициях (к примеру на перевалах наркотрафика просто ставили батальоны КГБ) таковое имело смысл, но сейчас при полностью ином укладе государств появившихся на территории СССР - смысла это точно не имеет, и мыслить этими категориями в сфере где мы пытаемся менять ситуацияю, подобно поражению тотальному.

Касательно же ассоциаций, повторюсь - восприятие реальности у каждого человека свое, кто-то видит в том же Евгение - нациста, оное думаю видели все, а кто-то борца с наркотиками. Все видят так, как удобно им - философские диспуты при той тотальной наркотизации, что мы имеем - ни к чему не приведут. Можно обозначить проблему и пояснить, если человек не хочет воспринимать, значит не воспримет при всех пояснениях - ему это просто не нужно.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в данном случае, я точно знаю, что Анна принципиально поддерживает такую (и даже конкретно Вашу) деятельность. поэтому тут есть смысл выбирать взвешенные выражения.

если этническая преступность является фактом (а она является), то ее существование лучше объяснять не эмоциональными формулировками, а как можно более сухой статистикой и объяснением конкретных механизмов (напр., доставки героина). а своих слов -- как можно меньше.

кстати, и как прием пропаганды это будет сильнее всего. еще Достоевский говорил, что сложную психологию героя нельзя объяснять словами от автора, а нужно просто показывать его поведение в разных сценах. а Достоевский был не самым плохим писателем... (только не говорите, что как писатель, Вы не решаетесь подражать Достоевскому :-)

во всяком случае, общее правило информационной войны (а тут ведь есть информационная война -- только не с Анной, а с теми, кто заинтересован в определенной конфигурации общественного мнения): чем более жесткий (агрессивный) мессидж ты должен протранслировать, тем более нейтральной (т.е. бесцветной, а то и вообще "розовой") должна быть упаковка.
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
тут дело не в том, что я желаю отрицать этническую преступность. я не желаю. дело тут совсем в другом.

вот, например (для сравнения), известный факт, что многие русские туристы и переехавшие в другие страны на ПМЖ ведут себя там вызывающе, плюют на местные традиции, не хотят учить язык и так далее, а многие и нарушют закон. то есть делают все то, что так не нравится в "понаехавших" нашим замечательным националистам. но если какой-нибудь, не знаю, англичанин скажет что-нибудь вроде "русским возвращается их же дерьмо и не помогают иконы" я буду оскорблена до глубины души. потому что я русская, но я не делала ничего из вышеперечисленного и автора фразы не видела в глаза, так какого ж фига, и почему я должна отвечать за соотечественников, которые не умеют себя вести? так и здесь - я не отрицаю, что очень, очень многие приезжие нарушают закон, и что наркотрафик, и этнические группировки. но я продолжаю считать, что нужно четко разграничивать нормальных людей какой-то национальности и ненормальных. потому что нормальные за ненормальных не в ответе. и потому, в конце концов, что так кажется не мне одной. если товарищ немного подумает над своими выражениями, будет лучше для его репутации и, в конечном счете, для его дела, которое я разумеется считаю достойным
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок. мне кажется, что на данном этапе все друг друга поняли.

еще надо отметить: обычно за границей живут не лучшие представители своего народа -- и это касается как русских, так и таджиков.

(дисклеймер: я написал "обычно", т.е. речь о большинстве случаев, а не обо всех).
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
обычно - да.
правда, если человек уехал по серьезной причине (любовь, предложение работы), то на него это "обычно" не распространяется почти 100%
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется.
к числу серьезных причин нужно отнести и реальную опасность быть убитым--попасть в тюрьму...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios