политическое и церковное

[hgr]

политическое:
проезжая по Челябинску в машине, ухватил кусок какой-то радиопередачи (полагаю, Эха Москвы, но точно не знаю): какая-то тетенька, специалист по древнему Риму, увлеченно рассказывала про Октавиана Августа -- какой он был негодяй. особенно в том, что, уже став Августом, сохранял формально абсолютно все республиканские институты, выхолостив из них всё их великое демократическое содержание. вот ведь какой! -- наверное, предполагалось, что интеллигентные слушатели проведут параллели. а какие тут параллели? Октавиан основал самое лучшее в истории государство -- Римскую империю. едва ли граждане какого-либо государства могли иметь больше свободы и защищенности (именно в сочетании одного с другим), чем граждане римские.
и именно это демшизовая тетенька ставит ему в вину. вот так благородное Йеху Москвы оборачивается рупором путинофашизма.

церковное:
получил авторитетное свидетельство от церковного предания относительно важнейшего вопроса церковной жизни -- относительно возможности женщинам носить брюки.

брюки как форма женской одежды не совсем одобряются в строгих церковных кругах. в связи с чем проницательная burbalka давно уже предложила предлагать рассмотрению ревнительниц о чужих брюках следующий вопрос: "А вы трусы носите? тоже ведь мужская одежда".

и ведь как в воду глядела.

теперь духовное смущение поразило общину матфеевцев уральского города Златоуста. (матфеевцы -- это самая строгая и консервативная из юрисдикций греческих старостильников, к которой примкнули и несколько из российских катакомбных общин). там некая высокоавторитетная духовная бабушка, лет 80-ти, потомственная катакомбница, выступила с обличением против носительниц трусов. немалую скорбь это вызвало среди истинно-православных христиан, ибо жЕстоко слово сие.

в смущении обратились они к местному священнику нашей церкви (которая все-таки тоже слывет в тамошней среде как истинно-православная, в отличие от РПЦ МП). тот, как мог, преподал им слово утешения, попытавшись объяснить оную ревнительскую позицию как более исторически обусловленную, нежели канонически необходимую. отчасти он где-то даже поставил под сомнение достоинство ревнительского порыва почтенной катакомбницы, указав на то, что раньше в деревнях вообще не носили трусов. -- таким образом, получалось, что катакомбница встала-де на защиту отнюдь не Священного Предания, а, не побоюсь этого слова, субкультуры.

не знаю, удалось ли ему исчерпать этот канонический спор. думаю и даже надеюсь, что нет.

вероятно, постепенно приблизилось время для широкомасштабной дискуссии по данному каноническому вопросу, который не считается с юрисдикционными границами и не отличает истинных от неистинных. подлинно принципиальная постановка вопроса теперь дана. православные канонисты, к бою!

Comments

[a000796.livejournal.com]

а потом были Калигула, Нерон и Коммод

[otez-dimitriy.livejournal.com]

))))))))))))))))))))

[lupandin.livejournal.com]

И Платон тоже фашист у таких тетенек.

[artemios-15.livejournal.com]

Да. Здорово будет жарким летом глядеть на ревнительниц православного благочестия.
Кстати, ваххабиты трусов не носят

[ssuvorov.livejournal.com]

Ох, ну Вы уморили.
Но вообще-то православных нужно поскорее рассадить по удобным и незаметным клеткам - для их же собственной пользы и для безопасности окружающих. Да они, похоже, об этом и сами мечтают :)

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

В холодном климате средней полосы России, женщина не носящая зимой теплого белья, гарантированно заработает себе болезнь по женской части, а возможно и полное бесплодие.
Посему, ересь, излагаемую такими ревнительницами беструсного обихода, можно смело приравнять к скопческой ереси.

[hgr.livejournal.com]

да, а я-то и имен таких не слышал.

[hgr.livejournal.com]

может, эта Басовская имеет какие-нибудь другие достоинства. хочется пожелать ей здоровья.

насчет брюк -- ты съезжаешь с вопроса. не смотришь в корень. т.е. в ...

[hgr.livejournal.com]

да, я за любую одежду, но такую, которая считается "приличной" для среднестатистических светских людей.

цся -- это не просто вопрос о языке, но и вопрос об актуальности значительного корпуса текстов. пока лимитирующей стадией понимания остается не язык, а содержание богослужебных текстов, никакой проблемы с цся для русских людей нет.
другое дело, что за рубежом надо было переходить на местные языки.

[hgr.livejournal.com]

т.е. я хочу сказать, что церковь не должна решать сама такие вопросы, которые должны решаться "в миру". вопрос о языке богослужения -- совсем из другой серии.

если же церковь будет канонизировать любую субкультуру, то она превратится в этнографическое гетто. и поделом.

[white-reggae.livejournal.com]

Коммод, кстати, несмотря на свои чудачества был неплохим императором.

[a000796.livejournal.com]

первая же ссылка из гугля

http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kommod.html

[white-reggae.livejournal.com]

Обычно в первые ссылки из гугля попадает то, что хорошо прориарено. Это как с нашими императорами Петром 3 и Павлом. Первая информация о них - чудаки и самодуры. Начинаешь разбираться - по меньшей мере, не все так просто. А дальше оказывается, что оба этих императора немного прижали "правящий класс", вот им и создали соответствующий имидж.

Что касается Коммода, то он прекратил гонения на христиан, которое развязад его отец. Уже одним этим он достоин уважительного к себе отношения с нашей стороны.

[(Anonymous)]

Кажется, Вы не совсем правы насчет Эховскои передачи, вот кусочек из нее:

"Он рвался к индивидуальной власти в тот момент, когда Римская республика умирала. Она умирала в конце 2 века до н.э. стало ясно, что система одряхлела, что система полиса, республики, не может быть действенной в том огромном мировом государстве, каким стал Рим. Когда это было в пределах Лацио, небольшой области в центре Италии, это было нормально, потом, когда это охватило всю Италию, это было еще терпимо, а когда возникла мировая империя, то республиканские магистратуры, рычаги, органы управления стали давать сбой. Но может ли быть народное собрание всерьез на территории, охватывающей огромную часть сегодняшней Европы и части Азии? Ясно, что это уже только название, только имя, как говорили римляне".

[hgr.livejournal.com]

такой кодекс де факто есть в каждом обществе.
универсальный для всех обществ не нужен.
в Иране, вероятно, без хиджаба православным ходить неприлично.

[aviculus.livejournal.com]

Сомнительная похвала Коммоду.

[hgr.livejournal.com]

этого отрывка я не слышал. но смешные обвинения Октавиана -- слышал очень даже. а это здравая часть, как раз против основного мессиджа передачи.

[aviculus.livejournal.com]

А как с брюками - анаксиридами в восточном христианстве до арабов было? Там ведь наверно женщины штаны-то носили?

[hgr.livejournal.com]

ох, я так не разбираюсь в модах! ))

[white-reggae.livejournal.com]

Для меня больше сомнительны восхваленния в адрес его отца - "философа на троне". Философы вообще, как правило, плохие монархи. А этот еще и гонитель христиан.

[white-reggae.livejournal.com]

Брюки - обычная одежда женщин в кочевых народах. Ну, как она на коня в юбке залезет? ))

Хотите канонов - пожалуйста!

[logothet.livejournal.com]

Что Вы, какая деревня! Неношение трусов - это древнейшая византийская традиция! Штаны, и прочие укороченные их варианты - это изобретение варваров!

Этот щепетильный вопрос о нижнем белье соответствующего покроя весьма беспокоил еще древних болгар в конце IX в. В цивилизованном мире, говорят, такого элемента гардероба не наблюдалось, а вот у болгар он существовал. Поэтому болгары, после принятия крещения, специально спрашивали у папы Николая (которому тогда подчинялись), можно ли им носить такую штуковину. Толерантный папа в одном из своих канонических ответов милостивно разрешил им пользоваться своим варварским обычаем. Правда там не понято, носили ли это нижнее белье все болгары или только болгарские мужчины.

В любом случае, ношение трусов - это изобретение язычников, а Святые Отцы таковой вещью категорически не пользовались. Ношение этой одежды официально разрешено только по западным канонам. Хотя это всё было еще до разделения церквей и ставит каноническую проблему о том, насколько мы должны признавать западное каноническое право до 1054 г.

[aviculus.livejournal.com]

Христиане того времени - это ещё вопрос, кто они были... Скорее всего похожи были на каких-нибудь современных иеговистов там... Так что критерием порядочности монарха это никак не может быть. Да и для них - это было очевидное зло. Ну и гонения слабые при нём. К тому же Марк - не философ, а образованный человек, интересующийся философией. И при этом, несмотря на тяжелейший кризис - смог на развалить всё и вся. Один просчёт - сыночек.

[(Anonymous)]

Так в том то и дело, что если прослушать всю передачу, то получится несколько другои "основнои мессадж" ....

[d-igor-po.livejournal.com]

Я о том же...
Общественная мера приличия в одежде определяется в т. ч. той мерой, в которой в обществе допустима открытая демонстрация сексуальности.
Всегда ли эта мера окажется пригодной для Церкви?
Не хорошо ли одежде неста аскетичесую функцию?