церковное

[hgr]

получил на отзыв одну статью, написанную на ф-те социологии нашего СПбГУ. выводы там такие:

в 90-е годы встал вопрос, "что делать человеку православной культуры?" РПЦ МП ответила "излишне ригористично: надо верить в Бога". но тогда за счет чего формироваться "православной идентичности"?

автор статьи предлагает следующие три кита: юлианский календарь, почитание икон и "культивирование церковнославянского языка".

да, в этом что-то есть. мне стала понятней инициатива депутатов прежней госдумы о возвращении России к юлианскому календарю. это было бы средство помощнее ОПК.

искание "православной идентичности", несомненно, уведет Россию еще дальше от веры в Бога.

православной должна быть не Россия, а Церковь. а Россия должна быть империей -- столь же ортогональной ко всем религиозным идентичностям, сколь это было характерно для ее главных предшественников, империи Римской и империи Чингисхана.

Comments

[anglus.livejournal.com]

"культивирование церковнославянского языка"

(по аналогии с юлианским календарем) это, типа, придание ему статуса государственного языка? :))) ну, как бы, ежели уж "херить" "западные" реформы, то надо начинать с Петра. в т. ч. возвращаться к ЦС графике.

[misaile.livejournal.com]

последнее - очевидно

но

никакая государственность невозможна без своей мифологии, без тех предрассудков, на которые опирается политическая культура - как массовая, так и элитарная (наборы пересекаются, но не совпадают)

и тут возникает конфликт - если "православная культура" останется сколько-нибудь массовой, то неизбежно будет использована для формирования указанной мифологии, что автоматически приведет к невозможности существования Церкви в России в сколь-нибудь не маргинальном виде...

если считать, что "воцерковление государства" сегодня совершенно нереально, то получается, что необходимо содействовать его идеологической "деправославизации" и формированию альтернативных - языческих в любом случае - мифологем...

о другом церковном

[d-igor-po.livejournal.com]

Как думаете, это: http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1315
прорыв?
Или пока нет.

Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Уважаемый отец Григорий! Не могли бы Вы высказать свою аргументированную позицию по поводу текста о "гностицизме, размещенного в моем "Профиле" http://eugene-gnostic.livejournal.com/profile ? Согласны ли Вы признать, что "гностицизм"=христианство? Что бы Вы сказали о гностических элементах, встречающихся у ортодоксальных авторов, упомянутых мной?
Евгений Родин.

Re: о другом церковном

[hgr.livejournal.com]

это элемент сложного процесса. мозаики.
и с русской стороны, и с греческой.
но внушает сдержанный оптимизм.

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[hgr.livejournal.com]

я считаю, что "гностические элементы" у православных авторов не следует считать гностическими ))
(по определению).
по-моему, гностицизм так же отличается от христианства, как неандерталец от человека. хотя и похож в чем-то.
но подробно разбираться в определениях этого дела я не буду. что такое гностицизм -- это для меня огромная научная проблема, которая в свете новейших исследований представляется гораздо более проблемной, чем казалось даже в 1960-е годы.

[lxe]

А есть третий путь.

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Тогда, если можно, в двух словах: христианство - это гностицизм? Да? Нет? Почему?

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[hgr.livejournal.com]

нет.
потому что гностицизм -- это вообще другая религия. еще дальше иудаизма.

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Любопытно. :-) А почему в таком случае почти все (а то и вообще все) гностики (представители другой религии, отличающейся от христианства еще больше, чем иудаизм)считали себя христианами?
См., например, следующие места:
(Origenes. Contra Celsum. V, 61-65)
(Eusebius. Historia ecclesiastica. 2.13.5-6)
(Eusebius. Historia ecclesiastica. 3.26.3-4)
(Eusebius. Historia ecclesiastica. 4.7.3-11)
(Iustinus. Apologia. 1.26.5-6)
(Iustinus. Dialogus cum Tryphone. 35)
(Iustinus. Dialogus cum Tryphone. 80)
(Epiphanius. Panarion. XXVII, 3)
(Hippolytus. Refutatio haeresium. V, 9)
(Epiphanius. Panarion. XXIX, 6)

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[hgr.livejournal.com]

стоп.
у меня сейчас другие занятия, а эта дискуссия не по теме.

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Понимаю. Извините. Я сразу написал, что это офф-топ. Но развернутый ответ получить интересно. Если у Вас найдется минутка, загляните в мой журнал - всегда рад продолжить с Вами обсуждение этой темы.
С уважением,
Евгений Родин.

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[hgr.livejournal.com]

простите.
я еще не сформировал своего хотя бы примерного отношения к гностицизму на каком-либо научном уровне.

[misaile.livejournal.com]

угу

но это отказ не только от "империи", но и от традиционной государственности как таковой

Re: Как всегда, извините за off-top, но важно Ваше мнение

[davidych.livejournal.com]

Я полагаю, что я сам - гностик, (хотя к гностицизму отношусь отрицательно). :-) Но вынужден признать, что, если все гностики считали себя христианами, а hgr считает себя христианином и с этим не согласен, то,следовательно:
1. Гностицизм тождествен христианству с т.зрения гностиков.
2. hgr не считает себя гностиком.

[lxe]

Зато он санитарно безопасный.
Здоровая неорганика лучше нездоровой органики.

[k999.livejournal.com]

Россия должна быть империей --

...по-моему, лучше [и это неизбежно] - нормальной Европейской страной.

столь же ортогональной ко всем религиозным идентичностям, сколь это было характерно для ее главных предшественников, империи Римской и империи Чингисхана.

...в мысли о предшественниках "слова из песни выпали", как и из гимна :))

[hgr.livejournal.com]

"нормальной Европейской страной" -- физически невозможно. Россия соизмерима только с Европой в целом. а разрушение России без глобальной катастрофы маловероятно.

[k999.livejournal.com]

Разрушать незачем, территория в смысле "нормальной страны" ничего не решает. По-моему, надо формировать традицию, ту, которая от народной культуры, т.е. самую приемлемую, гуманную, демократичную и т.д.

Кстати, как формировать созидательную традицию в империи не знает никто. Это скорее слишком оптимистичная попытка стоять на голове и ходить на ушах. Можно пробовать, но это вряд ли удастся делать продолжительное время.

Мы тут в соседнем ЖЖ с господиним salery пытаемся выяснить был ли СССР генетическим продолжением Российской Империи или нет. Пока к единому мнению не пришли.

[hgr.livejournal.com]

ну, я-то тем более не специалист по империям. я ведь даже не историк (т.е. не социальный историк), тем более не политик и не политолог.

я просто выразил свое обывательское мнение, на которое имею право.

[misaile.livejournal.com]

не только "безопасный", но и вообще прекрасный по любому угодному параметру - сказки сочиняет каждый на свой вкус

реально же это социально-политический бардак и в переносном, и в буквальном смысле слова - пользует каждый, кто сильнее или просто заплатил

[k999.livejournal.com]

в широком смысле, Вы специалист по традиции, на ней одной всё и держится, а сама она [как по Марксу] произрастает из народной культуры

иначе - ничего не заработает [по-принципу: всё в порядке, но не работает :) ], по-моему так

[hgr.livejournal.com]

да, традиция -- наше фсё.

[lxe]

Это другой вопрос.

Свв. оо. ведь не выступали против, например, рабства или насильственной смены царствующего лица? В крайнем случае - "осуждали перегибы".
Хотя тоже не очень симпатичные явления, если "социально-политически" подходить.

[lxe]

А самое главное (и что убеждает лично меня) - свв. оо. скептически отнеслись к национальному сопротивлению еврейского народа.
В положении и состоянии какового (еще не при Ироде-младшем, но уже где-то при Ироде-старшем), приблизительно, находится сейчас "многонациональный российский народ".
Как политически, так и исповедно.

[misaile.livejournal.com]

последнее - чересчур оптимистично (если говорить о доле истинно-верующих)...

по сути - см. ап. Павла об обязанностях начальствующих. соответственно, сегодня, - об обязанностях причастных к политике в данном социуме верующих людях: они имеют прямую обязанность сопротивляться "бардаку", речь тут вовсе не о неком "нац. сопротивлении", а о возможности поддержания элементарного социального порядка.

но всё это давно оффтоп - изначально же я просто хотел обозначить проблему и намекнуть хозяину на возможные неточности в посылках, которые и приводят к кажущемуся противоречию

[lxe]

о возможности поддержания элементарного социального порядка.

Но никак не ценой вакцинации "поддерживаемых в социальном порядке" от единственно имеющей значение религиозной традиции - в собственно-подлинном смысле обоих слов в словосочетании.

"Хозяин дневника" то ли видит возможность неразрушающим образом стерилизовать "вакцину", то ли не видит невозможности. В любом случае это вопрос технического и тактического порядка - оптимизма, пессимизма, склонности к риску - но не расстановки приоритетов.

А у Вас именно что приоритеты расставлены так, что улучшение быта и успех миссии имеют сопоставимое значение. И можно их балансировать.

[misaile.livejournal.com]

Лёша, Вы бы за меня "приоритеты" не расставляли бы, ок? перечитайте начальный коммент - моей позиции там нет.

[lxe]

если считать, что "воцерковление государства" сегодня совершенно нереально, то получается, что необходимо содействовать его идеологической "деправославизации" и формированию альтернативных - языческих в любом случае - мифологем...

"Необходимо" - это суждение о должном (а не о сущем).
В каментах ниже альтернативы ("реально же это социально-политический бардак" -- whatever this means) признаются возможными, но не расматриваются как желательные.

[misaile.livejournal.com]

бррр... долго думал :))
спасибо за обличение

наличие альтернативы признать-то я признал, но всерьез, с т. зр. "миссии", логически не учел, действительно.

итак, есть третий вариант: сознательно содействовать ликвидации российской государственности как таковой (в духе "Зачем нам Россия не православная и не самодержавная?"(с))

думается, добавление этого варианта (обсуждать его "миссионерский" потенциал не буду, лично полагаю таковой равным нулю уже в среднесрочной перспективе) лишь обостряет сомнение в правильности начальных предпосылок - что я и стремился показать.