hgr: (Default)
[personal profile] hgr
получил на отзыв одну статью, написанную на ф-те социологии нашего СПбГУ. выводы там такие:

в 90-е годы встал вопрос, "что делать человеку православной культуры?" РПЦ МП ответила "излишне ригористично: надо верить в Бога". но тогда за счет чего формироваться "православной идентичности"?

автор статьи предлагает следующие три кита: юлианский календарь, почитание икон и "культивирование церковнославянского языка".

да, в этом что-то есть. мне стала понятней инициатива депутатов прежней госдумы о возвращении России к юлианскому календарю. это было бы средство помощнее ОПК.

искание "православной идентичности", несомненно, уведет Россию еще дальше от веры в Бога.

православной должна быть не Россия, а Церковь. а Россия должна быть империей -- столь же ортогональной ко всем религиозным идентичностям, сколь это было характерно для ее главных предшественников, империи Римской и империи Чингисхана.

Date: 2008-03-13 06:48 pm (UTC)
lxe: (Восточная Карелия)
From: [personal profile] lxe
А есть третий путь.

Date: 2008-03-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
угу

но это отказ не только от "империи", но и от традиционной государственности как таковой

Date: 2008-03-14 10:51 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Зато он санитарно безопасный.
Здоровая неорганика лучше нездоровой органики.

Date: 2008-03-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
не только "безопасный", но и вообще прекрасный по любому угодному параметру - сказки сочиняет каждый на свой вкус

реально же это социально-политический бардак и в переносном, и в буквальном смысле слова - пользует каждый, кто сильнее или просто заплатил

Date: 2008-03-14 10:41 pm (UTC)
lxe: (кто там шагает левой?)
From: [personal profile] lxe
Это другой вопрос.

Свв. оо. ведь не выступали против, например, рабства или насильственной смены царствующего лица? В крайнем случае - "осуждали перегибы".
Хотя тоже не очень симпатичные явления, если "социально-политически" подходить.

Date: 2008-03-14 10:45 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
А самое главное (и что убеждает лично меня) - свв. оо. скептически отнеслись к национальному сопротивлению еврейского народа.
В положении и состоянии какового (еще не при Ироде-младшем, но уже где-то при Ироде-старшем), приблизительно, находится сейчас "многонациональный российский народ".
Как политически, так и исповедно.

Date: 2008-03-14 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
последнее - чересчур оптимистично (если говорить о доле истинно-верующих)...

по сути - см. ап. Павла об обязанностях начальствующих. соответственно, сегодня, - об обязанностях причастных к политике в данном социуме верующих людях: они имеют прямую обязанность сопротивляться "бардаку", речь тут вовсе не о неком "нац. сопротивлении", а о возможности поддержания элементарного социального порядка.

но всё это давно оффтоп - изначально же я просто хотел обозначить проблему и намекнуть хозяину на возможные неточности в посылках, которые и приводят к кажущемуся противоречию

Date: 2008-03-14 11:35 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
о возможности поддержания элементарного социального порядка.

Но никак не ценой вакцинации "поддерживаемых в социальном порядке" от единственно имеющей значение религиозной традиции - в собственно-подлинном смысле обоих слов в словосочетании.

"Хозяин дневника" то ли видит возможность неразрушающим образом стерилизовать "вакцину", то ли не видит невозможности. В любом случае это вопрос технического и тактического порядка - оптимизма, пессимизма, склонности к риску - но не расстановки приоритетов.

А у Вас именно что приоритеты расставлены так, что улучшение быта и успех миссии имеют сопоставимое значение. И можно их балансировать.

Date: 2008-03-14 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
Лёша, Вы бы за меня "приоритеты" не расставляли бы, ок? перечитайте начальный коммент - моей позиции там нет.

Date: 2008-03-15 12:10 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
если считать, что "воцерковление государства" сегодня совершенно нереально, то получается, что необходимо содействовать его идеологической "деправославизации" и формированию альтернативных - языческих в любом случае - мифологем...

"Необходимо" - это суждение о должном (а не о сущем).
В каментах ниже альтернативы ("реально же это социально-политический бардак" -- whatever this means) признаются возможными, но не расматриваются как желательные.

Date: 2008-03-15 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
бррр... долго думал :))
спасибо за обличение

наличие альтернативы признать-то я признал, но всерьез, с т. зр. "миссии", логически не учел, действительно.

итак, есть третий вариант: сознательно содействовать ликвидации российской государственности как таковой (в духе "Зачем нам Россия не православная и не самодержавная?"(с))

думается, добавление этого варианта (обсуждать его "миссионерский" потенциал не буду, лично полагаю таковой равным нулю уже в среднесрочной перспективе) лишь обостряет сомнение в правильности начальных предпосылок - что я и стремился показать.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios