"классная фраза"

[hgr]

как заметили мои самоубийцы:

"Обычным людям очень быстро надоедает волноваться за кого-то"

молиться им тоже надоедает. лишнее доказательство вредности обычной жизни.

Comments

Re:

[hgr.livejournal.com]

хорошо бывает смиряться. но это не повод путать Божий дар (христианство) с яичницей.

Re:

[xekc.livejournal.com]

и в каком хотя бы примерно месте я ушёл в сторону яичницы? смирение оно как лечение касторкой. не вкусно, но помогает.

смирение ничему не "помогает"

[ts.livejournal.com]

если оно состоит в том, чтобы "смиренно" быть, как все. И считать, что лучше всего быть "просто хорошим человеком", как все, чтобы не дай Бог не возгордиться, никогда не говорить другим, что они заблуждаются (напр. неправильно веруют или не так что-то делают), чтобы "не впасть в превозношение" и т.п.
Только это никакое не смирение.

Re: смирение ничему не "помогает"

[xekc.livejournal.com]

по моему, оно намного более состоит из понимания своей неидентичности. какие бы проблемы не были бы у тебя - есть люди с куда большими. каким бы умным и хорошим бы не был - есть люди умнее и лучше. не требовать отдельного внимания к себе потому что "я такой, у меня так" - примерно это для меня и есть смирение. а на других смотреть не обязательно. ну а говорить что думаешь... почему же нет? учителем я себя не ставлю, что правильно, что нет - не знаю..

мне кажется

[ts.livejournal.com]

что в данном примере речь шла о людях теоретически: что людям определенного склада тяжело и неинтересно заниматься тем-то.

А что до неидентичности, так это да: смиренный должен почитать себе не только не таким как все, но худшим не только всех людей, но даже скотов и бесов (это так по св. отцам.) Это однако не мешает ему делать объективные оценки состояний окружающих людей и того, где они и ты сам находишься.

Скажем, если мы знаем, что для спасения надо подняться на вершину горы и идем по тому пути, который туда ведет, а другие люди, как мы знаем, идут по путям, которые ведут совершенно не туда, то мы можем объективно сказать, что эти люди, пока они не придут на нужный путь, спастись не могут. Но это не значит, что мы сами непременно спасемся, если идем по нужному пути. Можно оступиться, попасть к разбойникам и пр.

Re:

[hgr.livejournal.com]

яичница -- это когда христианкая жизнь отождествляется со всякой другой, но ставится несколько запретов и вписывается несколько обязанностей. а все-таки нельзя отстать от грехов (т.е. смириться), если продолжать любить общечеловеческие ценности.

А общечеловеческая ценность всего одна.

[remo.livejournal.com]

Люди, но все, а не только братья по Дому Иакова, во Христе, крестные или просто братки.

Re: А общечеловеческая ценность всего одна.

[hgr.livejournal.com]

если Вы так серьезно (хотя и на митьковский манер :-), то тогда главная собака зарыта в понятии "ценность": что мы ценим в наших ценностях, пусть даже и "правильно" выбранных?

общечеловеческие ценности -- это пороки, за которые люди любят друг друга. это главное. плюс -- инстинкты всякие. нет?

Что значит правильно выбранные ценности?

[remo.livejournal.com]

Если это те, что позволяют нам быть счастливыми (не нужно путать с получать удовольствие), так это и есть другие люди. Собственно Христос в Нагорной проповеди об этом говорил.

А пороки, они не только общечеловеческие, но и общеживотные. А общечеловеческим является образ и подобие, если уж на то пошло. То есть способность отличать добро от зла.

Re: Что значит правильно выбранные ценности?

[hgr.livejournal.com]

у Вас СОВСЕМ другая терминология. мне трудно не столько согласиться, сколько понять.

пороки -- это грехи. у животных не м.б. по определению.

подобие -- то, что утрачено вследствие грехопадения прародителей, т.е. ОБЩЕчеловеческим быть не может.

образ -- этим словом называется разное, если синоним "подобия" -- то см. выше; если нет -- то тогда что-то вроде того, о чем Вы пишете.

способнось отличать добро от зла называется даром рассуждения, который есть высокая духовная добродетель, никак не могущая быть общечеловеческой. или Вы о древе познания добра и зла? но вкушение от него дало просто познание зла, и только "изнутри"...

слово "счастье" в Нов. Завете отсутствует, разве нет? или тогда как оно там называется? (в ВЗ присутствует это понятие, но там и много чего подобного есть...).

Re: Что значит правильно выбранные ценности?

[remo.livejournal.com]

Счастья нет, но есть термин блажен - то есть наделен свыше способностью быть счастливым.

Добродетелей же у христиан, насколько мне помнится, всего три - вера, надежда, любовь. А если Вы отказываете кому-либо в способности различать добро и зло, то и порочность приписывать им не след, как животным. То есть порок у Вас общечеловеческим никак быть не может.

И что, собственно, было утрачено при грехопадении? Счастливая жизнь вследствие осознания различия между добром и злом. Появления сомнения в себе, своих поступках. Против чего есть лишь одно средство - развитие врожденной способности отличать добро от зла. Христос и объяснил, как это сделать - любить других людей, что значит принимать их интересы равными или даже более ценными, чем свои.