почему надо быть оптимистом даже в церковных делах

[hgr]

несмотря на то, что у нас "отступающая", а не какая-либо другая армия.

один из наших наиболее достойных оппонентов в экуменическом стане, Олег Трофименко ortolog написал по поводу признания экуменических церквей "мирового православия" в традиционной РПЦЗ:

То, что это понимание вдруг стало претыкаться об искусственные идеологические выкладки "матфеевцев" в среде неофитов постсоветского времени и в частности через через г.Мосса и г.Лурье в 90-е годы и за десять лет это новоявленное понятие вдруг стало чуть ли не общим исповеданием всех так наз.ИПЦ, является совершенным новшеством и никогда не являлось это исповеданием РПЦЗ. Никогда.

про исповедание РПЦЗ -- совершенно верно. (называть г.Мосса "неофитом постсоветского времени" неверно, т.к. он уже в 1970-е годы был в РПЦЗ; меня можно и называть: в советское время я был только в МП).

а вот почему повод для оптимизма: действительно, всего 10 лет -- а дискурс изменился радикально. нужна была идеология и средства ее доставки, главным из которых стал Вертоградъ Александра Солдатова.

конечно, на самом-то деле идеология начиналась с Александра Каломироса в 1963 году, а затем продолжалась в Бостоне и в Париже -- в рамках РПЦЗ, но внутри автономных анклавов в виде Бостонского Преображенского монастыря и Французской миссии о.Амвросия Фонтрие. мы с Владимиром Моссом ничего особенного относительно экуменизма не придумывали, а, в основном, пользовались готовым. но для членов РПЦЗ это готовое было чем-то малодоступным из-за абсолютно чуждого дискурса: на страницах The Orthodox Witness и Lumière de Thabor не бывало развесистой клюквы про "Святую Русь" и "Православную Грусть", и вообще эти издания задавали другой темп мышления, т.к. их страницы не слипались от засахарившегося на них православного варенья. а для кого-то более информированного в РПЦЗ всякий "Бостон" был "большой херем", сиречь нечто абсолютно и заведомо некошерное.

Бостонский и французский анклавы были в состоянии нестабильного равновесия с окружавшей их в РПЦЗ средой и, в конце концов, когда они лишились покровительства м.Филарета (вследствие его кончины), были немедленно выпихнуты из РПЦЗ (соответственно, в 1986 и 1987). РПЦЗ сохраняла монолитность "церкви русского народа", которой совершенно наплевать на догматику -- кроме тех случаев, когда догматика позволяет еще каким-нибудь особенным способом обругать "красную церковь" в СССР.

но экспансия РПЦЗ в Россию в 1990 году эту (и вообще всякую) монолитность в ней нарушила. начальство РПЦЗ решением об открытии российских приходов поддалось на -- как я думаю, сознательную -- провокацию со стороны вл. Граббе: он сыграл на их бесконечных амбициях (амбициях старой эмиграции по отношению к "советским", помноженным на амбиции специфически церковные: там была совершенно гремучая смесь, т.е. нечто близкое к коллективному маникалу, который увлек в том числе и либеральное крыло Антония Женевского и Ко.), чтобы они ввязались в российские дела, завязли в них, а через это постепенно были бы отстранены от управления и заменены реальным центром в России. лично для себя я уверен, что Граббе уже в 1990 году рассчитывал именно на это. собор РПЦЗ 1990 года был прекрасно разыгранной манипуляцией -- в лучшем церковно-политическом смысле слова.

после вторжения в Россию и быстрого (и абсолютно неизбежного) провала блицкрига против МП РПЦЗ оказалась, наконец, открыта к внешним воздействиям и к инкорпорации в чужие церковно-политические проекты.

первым делом, конечно, ее использовали для закрепления церковной недвижимости за не-МП в России: так появился "Суздаль". и правильно. тут нельзя было терять времени.

но затем, по следам "крепких хозяйственников", пришло время идеологов (без которых, между прочим, и "хозяйство" не устоит).

наши действительные успехи за 10 лет объясняются только одним: эта идеология была востребованной. мы формулировали именно то, что очень многие чувствовали, но не умели выразить или даже самим себе признаться в таких чувствах. это впервые нам показали экспериментальные (в этом смысле) публикации Вертограда 1998 года о вл. Аверкии (одна публикация писем к нему м.Филарета по поводу допущенного им служения монофизитов в Джорданвиле разрушила в глазах многих не только его личный церковный авторетет, но, главное, саму эту его идеологию национально-патриотического консерватизма, подменяющего каноны и догматику) и о сослужениях с сербами (тут мы сознательно дали первый и безобидный, но уже вполне канонический критерий, позволивший заинтересованным читателям сравнивать фактическое поведение их архиереев с их антиэкуменическими декларациями, которые тогда еще продолжались).

почему это внушает мне оптимизм: когда мы находимся в гуще событий и видим крупно каждую мелкую деталь, то нам кажется, что все плохо. что нет на свете православных христиан, а есть только ко всему (догматическому и каноническому) равнодушное стадо. мы знаем по догматике, что это на самом деле не так, но трудно себя в этом убедить.

но вот прием, который немножко помогает себя в этом убедить: смотреть, какие перемены удаются за относительно короткое время. какой тупой и беспросветной (в догматико-каноническом смысле) выглядела РПЦЗ в 1997 году -- и как теперь уже даже Володя Капустин vvkap уверенно рассуждает в дискурсе ИПЦ ! )))

все-таки православие кому-то нужно, и даже не только шизофреникам. вот это и есть, может быть, единственное чудо веры, которое совсем уже непостижное уму.

Comments

[mvo.livejournal.com]

:)))

[hgr.livejournal.com]

зря смеетесь.
у Вас на носу открытие Нью-Йоркской миссии!

[mvo.livejournal.com]

у меня на носу очки
а там (в смысле на открытии) фуршет будет?
я люблю когда с послом и иконами
а вообще я в майами собрался. а то тут холодно, снег и жидомасоны

ps кстати, вроде дедушка снова того, а у вас в журнале ни слуху, ни духу

[hgr.livejournal.com]

фуршат Вам и организовывать))
послом пока буду я. других (настоящих) послов у нас пока нет.
в майами - правильно. но там ведь в тепле жидомасоны еще скорее повылезут?

что за дедушка -- не понял... арх.Хризостом? м.Павел?

[dodododo.livejournal.com]

да нет же. тот, слухи про смерть которого Чистый переулок не торопился опровергать.

[hgr.livejournal.com]

считается нормальным.
церковными завсегдатаями естественным образом становятся те, кто не может жить в нормальном обществе, а в церкви, наоборот, может почувствовать свою значимость за счет унижения других.

чтобы этого не было, начальству в храме нужно вести специальную жесткую политику, почти отстрела церковных мегер.

это так же нормально, как тараканы или крысы там, где их специально не травят.

[evtelis.livejournal.com]

Многое зависит от настоятеля.
В Ильинке (так этот храм называют православные в просторечии) высокие требования к церковнослужителям. Ели свечница «гаркает» на прихожан, то ее увольняют в течение суток.
Знаю сие не со вторых уст… Три года нес там церковное послушание …

[vvkap.livejournal.com]

Всё же Вы очень примитивно рассуждаете. Сейчас почти во всех юрисдикциях в России полно людей, находившихся в российских приходах РПЦЗ более или менее продолжительное время. В этой среде с самого начала, т.е. со времени открытия этих российских приходов, было очень мало таких (по крайней мере, в моём кругу общения уж точно), у кого был интерес защищать WO так или иначе. Всегда всякие КП и им подобные воспринимались как отступники. Более точные формулировки действительно формировались с течением времени, но я думаю, что интуиция у большинства была примерно такой просто всегда. Вижу у Вас стремление приписать себе Вертограду эти успехи, но опять же возвращаю Вас к своей старой мысли: ваша активность действительно привлекла широкое внимание ко многим важным вопросам, но вопросы - это еще отнюдь не ответы. Те, кто стремится разбираться и искать истину, шаг за шагом движутся вперёд. А кто-то увлекается внешними эффектами и хорошо, если топчется на месте, а не отступает.

[hgr.livejournal.com]

было очень много людей, но похожих на Вас: мысливших строго в пределах вл.Аверкия, хотя и имевших потребности мыслить иначе.

надо было донести до таких людей "дискурс", чтобы они уже сами опознали его как "свой".

так и произошло.

никаких других источников ИПЦшного дикурса в РПЦЗ 90-х не было (его не было даже у Граббе). слово "Бостон" воспринималось настолько нервно, что в Вертограде мы чуть ли не год готовили читателей перед его произнесением впервые.

в Вашей среде и до сих пор не понимаю, что политика времен м.Виталия была неправославной с ее первого дня -- чем и были вызваны отделения Бостона и французов (французов, заметим, никто не смог обвинить в моральных прегрешениях).

мышление ИПЦ, вроде Вашего нынешнего, было с трудом и не вполне последовательно привито только м.Филарету, а м.Виталий, как и вл.Граббе, были в стороне. плюс вл. Виталий был никакой администратор. для РПЦЗ в ту эпоху это означало приговор.

[vvkap.livejournal.com]

Скажу по-другому: в 90-е годы люди в России шли к православию, находили его в виде РПЦЗ, и потому и шли в РПЦЗ. При этом в российских приходах отнюдь не всеми всё из РПЦЗ слепо принималось, так что российские приходы РПЦЗ реально очень сильно отличаются от самой РПЦЗ вне России. Что касается того, чтобы что-то "донести до людей", то мне как-то не помнится, чтобы Вы, извините, Вертоград, сознательно нёс в массы мировоззрение в рамках "истинное православие - WO". К тому времени, когда вы вышли из МП, эти рамки уже существовали в сознании, например, в контексте остро стоявшей тогда темы отношения к киприанизму. Да и Ваша позиция, как я её помню, тогда тоже была в стадии формирования, а отнюдь не такой, чтобы вам было еще учить и других.

[hgr.livejournal.com]

на стадии формирования -- да. но только не в отношении к консервативно-патриотическому дискурсу в духе вл.Аверкия. а он был тогда мэйнстримным.

как раз Вы, Владимир, открыли мне глаза на РПЦЗшные массы (именно потому, что Вы выделялись в лучшую -- в смысле, более разумную -- сторону): на мою (написанную еще в МП) "Екклисиологию отступающей армии" Вы отреагировали очень отрицательно, причем, главной претензией было "почему там нет про Святую Русь". потом у нас с Вами были долгие дискуссии на тему актуальности "Святой Руси" для анализа современных церковных проблем.

именно это было для меня красной сигнальной лампочкой "как всё запущено". -- а не, напр., запрет о.Вениамином Жуковым продажи брошюры с этой статьей, изданной в Париже его тогдашним старостой (если не ошибаюсь) В. Кирилловым. о.Жуков не сразу прочитал эту статью, а когда прочитал, то устроил небольшой скандал и запретил.

т.е. я хочу сказать, что РПЦЗ даже в России 1990-х годов развивалась не в формате ИПЦ, а в формате "церкви русского народа". нужно было дождаться, чтобы этот формат был стратегически перехвачен МП, чем, собственно, и определилась судьба РПЦЗшного блицкрига.

разумеется, сейчас я Вам никаких подобных глупостей больше не "шью". но что было, то было. был у Вас в голове вл.Аверкий, а не м.Филарет.

оптимизм

[frzurab.livejournal.com]

оптимизм: - “. . .все-таки православие кому-то нужно, и даже не только шизофреникам. вот это и есть, может быть, единственное чудо веры, которое совсем уже непостижное уму”.

Даа!! А у нас - «Грузинские политики утверждают, что у нашего патриарха «рейтинг, близкий к Богу». http://www.novayagazeta.ru/data/2008/03/11.html

И ни только политики. Вообще в Грузии массовий фсихоз по этому делу!

Наглость доходит до таго, что собитие 1997 г. (когда офиц. ГП. Покинула ВСЦ. И КЕЦ). Прямо приписиваеться к заслугам патриарха. Поэтому,
иногда хочеться кричать – Аууууу!!! - народ вы, что оглохли, ослепли, или вообще отупоумели? Но, как-то стыдно по улицам ходить и кричать.

Так, что у нас оптимизма почти, что – 0.

Re: оптимизм

[hgr.livejournal.com]

нет, о.Зураб, оптимизм нужен.

что все хорошее будет приписано патриарху -- это так и должно быть. таковы законы информационной войны.

а что рейтинг патриарха близок к рейтингу Бога -- так это естественное следствие такой частой перемены президентов и нынешнего кризиса у Саакашвили. это отражает, скорее всего, темперамент грузинского народа, но не религиозность как таковую.

Re:оптимизм

[frzurab.livejournal.com]

Опять про ОПТИМИЗМ (или опять про море).

Значит так. У нас в Грузии обстановка такого, что хочу дать совет:

1.Совет церковно-духовним кариеристjм и авторитетом. Пора менять професию, а если нет то тогда алтернативо такого - в бутильку вина головой и не протрезвляться! Это касаеться и т.н. ИПЦ –ешником и всем ГП-шним неофитам!

2. Совет кто, хоть чуть-чуть хочет спасаться. Отказаться от POP и уйты внутренные катакомби. Что-бы все тебя с читали безумним маргиналом и что даже самые блызкие друзя хотели-бы но не могли с тобой общаться. Так как все , что ты не говорил, для ных было бы минимум непонятним, или еще хуже!

Но! Надо выбырать первый или второй вариянт.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Ну, вот, отче, а Вы ещё что-то говорите против "борьбы изнутри")). Вот сложится в МП аналог компании "Мосс-Лурье-Солдатов и Сыновья", и, глядишь, через 10 лет и у нас не всё так плохо будет))). Не одни ж у нас м. Кириллы с еп. Диомидами! Шепнёте по-секрету рецепт приготовления "коктейля Молотова"... простите... "Вертограда" ;-)?

[hgr.livejournal.com]

увы, не работает сравнение. не буду напоминать, что в МП мы тоже бывали. но есть самое принципиальное различие:

РПЦЗ была, при всей своей убогости и дикости, истинной Церковью Христовой. поэтому там можно было плохо, но жить.

а МП -- это река, в которую сбросили ядовитые стоки химзавода, и где вся рыба плавает кверху брюхом.

[fr-hamlet.livejournal.com]

/МП -- это река, в которую сбросили ядовитые стоки химзавода, и где вся рыба плавает кверху брюхом./
Проживая на берегах славного Амура, многократно отравленного и нами, и китайцами, я, в каком-то смысле, являюсь экспертом по "рекам, в которые сбросили ядовитые стоки химзавода"))).
Так вот, благодаря фильтрам, сезонным дождям, и, главным образом, обильным вбросам чистой воды из многочисленных притоков, Амур-батюшка худо-бедно, но всё ещё живёт. И рыба в него из моря и притоков здоровая заплывает. И коренные его обитатели, хоть и "инвалиды производства", но не все ещё кверху брюхом плавают. И слава Богу.
Мыслится мне, что и МП рановато хоронить...
(Это не в плане переубеждения, а просто мысли вслух)

еще проще формулирую

[hgr.livejournal.com]

если в МП заменить воду, то будет хорошо. согласен.
но нельзя самому менять воду в том аквариуме, где ты работаешь рыбкой.

[hgr.livejournal.com]

впрочем, это не означает, что вам не поможет свой аналог Вертограда.

методология изготовления простая (хотя техника сложная, но теперь появился интернет, который ее существенно упрощает):

создается СМИ, обладающее следующими свойствами:

1. формально во всем и очень строго лояльно священноначалию,
2. административно и финансово не зависит ни от каких церковных структур,
3. обсуждает те точки зрения на современные церковные процессы, которые его действительно интересуют, -- без цензуры, но и без фрондерства.
4. правильные идеологически материалы составляют не более 10% содержания, причем, выход на рубеж 10% достигается не менее, чем за два года. в первых номерах лучше вообще ограничиваться 0%.
5. должен содержаться в большом количестве идеологически нейтральный эксклюзив, способный заинтересовать целевую аудиторию.

любой журнал такого типа будет положительно влиять на МП (в смысле пробуждения канонической и догматической сознательности). но внутри МП к серьезным изменениям он не приведет.

если нужно привести к серьезным изменениям, то редакционная политика такого журнала должна быть встроена в более общие и достаточно конкретные планы. в случае Вдъ это было именно так (в мае 1998 г. мы с А.С. решили, что начинаем подготовку к собору РПЦЗ, который состоится через 2 или 2,5 года и примет открыто экуменические решения. такой собор и на самом деле состоялся осенью 2000 года).

[fr-hamlet.livejournal.com]

Спасибо.
/но внутри МП к серьезным изменениям он не приведет./
Посмотрим через 10 лет после начала издания)).

[royalgirl.livejournal.com]

А еще оптимистом надо быть потому, что с современным православием, в широком смысле этого слова, иначе нельзя. Страшно становится.

[hgr.livejournal.com]

жить вообще страшно.

[royalgirl.livejournal.com]

Да уж, с этим не поспоришь. Но к тому, что жизнь кошмар привыкать не приходится. Но церковь-то была оплотом от всех житейских бурь, а теперь и там нет пристанища.

[alexandre karpov (from livejournal.com)]

Хорошо люди умели шутить 10 лет назад! )