люди, которые нас удивили

[hgr]

редко в церковной жизни встречаешься с чем-то существенно новым. до сих пор я мог припомнить только один особый способ церковного самозванства, когда некто, представлявшийся катакомбным епископом, не только придумал "факт" своей хиротонии, но придумал и самих тех епископов, что его рукополагали.
в этом был, конечно, настоящий драйв (пусть и сумасшедший), так что ему даже многие верили.
но то было в середине 90-х, когда и вообще вся жизнь в стране была такой же веселой.

а вот теперь меня церковно удивили второй раз в жизни:
http://kirillov-v-y.livejournal.com/2291.html#cutid1

относительно вменяемый человек, с прекрасной сохранности интеллектом, о. Вениамин Жуков совершил тайно единоличные епископские хиротонии (став мозгом, вложенным в тело еп. Антония из Молдавии). дело было еще в июне 2007, а обнародовано только сейчас, как, якобы, совершенное только что и, якобы, в ответ на какие-то недавние действия церковных оппонентов.

вот, на заметку: в моих прогнозах всегда оставляется много места неожиданностям, но иногда неожиданности превосходят оставленное для них место. это, правда, первый случай такой.

анализ В. Кириллова, устанавливающий время совершения хиротоний, мне кажется безупречным. да еще он теперь ссылается и на какие-то свои источники, которые и прямо подтверждают сей факт.

говорят, о. Вениамин (которого я лично не знаю совсем) психологически очень похож на нашего митрополита (которого лично я знаю очень хорошо). но вот я думаю, мог ли бы м.Валентин, при всех его особенностях, совершить нечто аналогичное? -- и не могу даже его представить в такой роли. поэтому для меня загадка: то ли о.Вениамин, несмотря на свой интеллект и образование, еще менее сохранен (но в это трудно поверить), то ли там для него создалась какая-то психологически сверх-мучительная ситуация, такая, что он от внутренней боли, причиняемой параноидной регрессией (а это боль, похожая на физическую, только сразу внутри), совершенно обезумел? -- если первое, то для проектов объединения осколков это неважно. если второе, то я чего-то сильно не понимаю в РПЦЗ(В).

Comments

[dodododo.livejournal.com]

чем отличается "менее сохранен" от "совсем обезумел"?
и почему первое не может мешать объединению, а второе -- может?
с ним-то ведь никто не собирается объединяться?

[hgr.livejournal.com]

если он более сохранен, но так развивается такое психологическое давление, что он себя ведет хуже нашего митрополита, -- то значит, что в структуре РПЦЗ(В) есть что-то, чего я не понимаю.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Люди, которые нас удивили, - это как раз здесь Вы. Вы так уверены, что в этих структурах нет прямо-таки ничего, чего Вы не понимали бы! Поразительная самоуверенность, надо заметить.
(Это я не со зла, просто действительно со стороны подобные утверждения выглядят... несколько смешно, так скажем. Даже если Вы на самом деле все-все-все понимаете.)

[dodododo.livejournal.com]

а чем Вас не устраивает то, что логически напрашивается: "такому маньяку власти, как прот. В. Жуков" ((с) по ссылке, да это и очевидно даже ленивому наблюдателю), окончательно развращенному невероятной легкостью, с которой он последние годы распространял указы от имени и за подписью м.Виталия, которым многие следовали, реальность потеряла свои очертания, и он свято верит, что и дальше можно посылать любые фантастические указы, теперь от имени другого епископа? главное, не потерять власть и "вести церковный корабль" единолично.

[olegvm.livejournal.com]

/и почему первое не может мешать объединению, а второе -- может?
с ним-то ведь никто не собирается объединяться?/

Я так понял, что во втором случае там что-то уж очень необычное происходит, что может как-нибудь, плохо или хорошо, но повлиять на общую ситуацию.

[ex-onikitin.livejournal.com]

Все мы немножко "лошади", к сожалению.
И поэтому доверять прогнозам и раскладам Кириллова я бы не стала. Это не первый такой подробный, "достоверный" и с черными выделениями через каждое слово атчот о текущей работе. Сейчас он просто не дружит с о.Вениамином.

[hgr.livejournal.com]

там все можно пропустить, кроме хронологического расчета: 12 января объявили как якобы реакцию на события, самое позднее из которых датируется 1 января. само послание Антония еще более раннее по стоящей на нем дате (8 или 9, кажется).
это ж когда в РПЦЗ были такие шустрые епископы? почему раньше-то всегда считали ворон?

поэтому и получается, что одной заблаговременной подготовкой хиротоний не отделаешься.

другое подтверждение -- отсутствие в объявлении о хиротониях указания их места и времени. это само по себе уже отдельный криминал, на который в простоте душевной никто бы не пошел: если бы на самом деле совершили такую молниеносную операцию, то об этом надо было бы объявлять как о великой победе, обязательно с парадными фотографиями.

[areksi.livejournal.com]

а меня как раз это совсем не удивило. Эти люди всю свою жизнь провели в мифе, сложном, путаном и противоречивом тумане сказочек о "Св. Руси", своеобразно понятой церковной истории. У них просто нет чувства реальности, и, дорвавшись до власти они теряют последние внешние ограничители, "Остапа несло". Это же один церковно-психологический тип, еп. Варнава, о. Вениамин, да и с дюжину таких деятелей можно назвать, причем не все из них покинули РПЦЗ...

[hgr.livejournal.com]

ничего не могу возразить. сам тоже так думаю.
но чтобы ТАК несло...
такого поведения было бы естественно ждать от тяжелого психотика, но о.Жуков не может быть таким.
у меня ощущение, что я соприкасаюсь с кусочком реальности, не описанной учеными (Кернбергом, Бионом...).

[artemios-15.livejournal.com]

http://ortolog.livejournal.com/20898.html
умные вещи человек пишет, однако...

[hgr.livejournal.com]

может, и умные, раз Вас задело.

от этого текст не перестает быть химически чистой демагогией.

[mein-gott-inri.livejournal.com]

---говорят, о. Вениамин (которого я лично не знаю совсем) психологически очень похож на нашего митрополита (которого лично я знаю очень хорошо). но вот я думаю, мог ли бы м.Валентин, при всех его особенностях, совершить нечто аналогичное?---

Если смотреть "из-за бугра", да еще к тому же не знать всех скандалов с м.В., то ваш первоиерарх вообще ангелом может показаться.

Нет, это вполне серьезно, РПАЦ уже 12 лет, а РПЦИ всего 6, из РПАЦ были расколы? Ну может один мелкий?
А из РПЦИ уже 4 минимум! И этому феномену ведь есть объяснение. На мой взгляд "доля акций" парижского секретаря в компании "развал истинной РПЦЗ" составляет не менее 75%!

[hgr.livejournal.com]

в РПАЦ удавалось преодолевать расколы в течение 8 лет. (хотя в 1997 выбросили двух совершенно трешевых епископов, но это было вполне удачно, т.к. они не смогли создать раскол).

но в 2004 возникла вторая РПАЦ в США -- результат дурацкой политики м.В. с Григорием Абу-Ассалем.

а в 2005 еще и третья РПАЦ, тоже в США, с Мелеховым (якобы и с еп.Антонием Яранским).

и, главное, если бы мВ дали волю, то и мы с вл.Севастианом были бы отделены от РПАЦ. т.е. тут мВ сделал для раскола все, что мог, да вот мы не стали раскалываться.

[hgr.livejournal.com]

еще забыл сказать, что история с Абу Ассалем привела и к церковному хаосу в Болгарии, который продолжается до сих пор.

[logothet.livejournal.com]

Тоже удивляюсь, почему Вы так удивляетесь. О. Вениамин действует строго в рамках традиций РПЦЗ.
Хиротонии о. Вениамина имеют только два момента, которые могут показаться "необычными":

1. Тайное поставление.

2. Участие не всех, а только некоторых архиереев.

Все это соответствует рпцз-шной традиции:

1. Тайная архиерейская хиротония, совершенная несколькими архиереями кулуарно - это благочестивая (можно даже сказать "агиографическая", т.к. связанная с историей Катакомбной Церкви в России) традиция РПЦЗ: тайное рукоположение Варнавы (Прокофьева).

Это важный и всеми признаваемый прецедент истории РПЦЗ. Тогда риск быть разоблаченным был значительно более велик и страшен, но Варнава разоблачен не был, и все было хорошо, поэтому о. Вениамин не должен был беспокоиться. Это Вы бы беспокоились, потому что Вы не чтите историю Русского Зарубежья!

2. О рукоположении Варнавы знали только несколько епископов и всё, хотя об обыкновенной хиротонии по правилам РПЦЗ должно было сообщаться всем без исключения архиереям, вне зависимости от их участия в Синоде (на этом основании Граббе, когда его уже выгнали, всегда требовал его тщательно информировать о текущих Синодальных делах). Но в особом случае Варнавы о хиротонии знали лишь несколько человек. Правда среди этих нескольких человек был Первоиерарх, но сейчас Первоиерарха нет, а его власть, по мысли о. Вениамина, исполняется Секретарем Синода. Поэтому тайная хиротония двумя (из четырех)епископами с участием Секретаря - это совершенный аналог хиротонии Варнавы (Прокофьева). Аналог даже более законный, т.к. в последних хиротониях участвовало аж половина епископата.

Причина же тайной хиротонии тоже такая же - польза Церкви.
Конечно, такие хиротонии должны будут потом утверждены Синодом, но это уже дело техники.

[hgr.livejournal.com]

но тут ведь еще такая игра на опережение... это ведь против традиций РПЦЗ? не слишком ли суетливо?

насчет сохранения тайны Вы меня убедили. и насчет того, что он не боялся заранее, как потом придется оправдываться.

[olegvm.livejournal.com]

/двумя (из четырех)епископами/

Но была же, по всей видимости, единоличная хиротония. Для нее в живом предании РПЦЗ вроде аналогов нет.

[kirrr.livejournal.com]

ты еще вспомни хиротонии хризостомовских епископов тоже "втихаря"

[royalgirl.livejournal.com]

А ведь сколько людей идут за ними.

[hgr.livejournal.com]

вот и интересно узнать, сколько?

[ketz.livejournal.com]

Отец Григорий, хочу обратиться к Вам за советом:
Мы с друзьями хотим собирать среди своих друзей вещи (одежду, книги, технику - все целое-работающее, но по каким-то причинам не использующееся) и отдавать их какому-то бедному приходу, может у батюшки которого находится на окоймлении приют или небольшой детский дом, или дом творчества, может многодетная семья или семейный детский дом - в общем тем, кому эти вещи были бы действительно нужны. Мы можем сами собирать, стирать-приводить в порядок вещи, грузить их в машину и отвозить лично. Только хотелось бы, чтобы не дальше чем 3-4 часа от Москвы.
Может Вы знаете или такие приходы непосредственно, или организации, которые могут нам помочь найти приход самим. Но хотелось бы, чтобы это было не формально, не через фонды, а конкретная помощь конкретным людям. Можете помочь советом?

Спасибо заранее,
Юля

[hgr.livejournal.com]

спасибо, Юля, за намерение.
так сразу боюсь ошибиться, но, мне кажется, что-то такое делали
3o6ux, mochalkina.
я бы посоветовал обратиться к ним, дав ссылку на эту запись.
если не сработает, то я вывешу отдельный постинг.

[kirrr.livejournal.com]

моя одноклассница с мужем занимаются детьми-инвалидами и трудными детьми в детдомах в Яхроме и Дмитрове, они будут рады помощи: http://anka-and-chapay.livejournal.com/
http://anka-and-chapay.livejournal.com/30813.html
а вот статья про них:
http://stratosferova.livejournal.com/3393.html

[dodododo.livejournal.com]

вот и ответ на Ваш вопрос
http://langeron.livejournal.com/325310.html?mode=reply&style=mine

[hgr.livejournal.com]

ноябрь и июнь -- одно и то же.
т.е. таки да: приехали в приемный покой.