люди, которые нас удивили

[hgr]

редко в церковной жизни встречаешься с чем-то существенно новым. до сих пор я мог припомнить только один особый способ церковного самозванства, когда некто, представлявшийся катакомбным епископом, не только придумал "факт" своей хиротонии, но придумал и самих тех епископов, что его рукополагали.
в этом был, конечно, настоящий драйв (пусть и сумасшедший), так что ему даже многие верили.
но то было в середине 90-х, когда и вообще вся жизнь в стране была такой же веселой.

а вот теперь меня церковно удивили второй раз в жизни:
http://kirillov-v-y.livejournal.com/2291.html#cutid1

относительно вменяемый человек, с прекрасной сохранности интеллектом, о. Вениамин Жуков совершил тайно единоличные епископские хиротонии (став мозгом, вложенным в тело еп. Антония из Молдавии). дело было еще в июне 2007, а обнародовано только сейчас, как, якобы, совершенное только что и, якобы, в ответ на какие-то недавние действия церковных оппонентов.

вот, на заметку: в моих прогнозах всегда оставляется много места неожиданностям, но иногда неожиданности превосходят оставленное для них место. это, правда, первый случай такой.

анализ В. Кириллова, устанавливающий время совершения хиротоний, мне кажется безупречным. да еще он теперь ссылается и на какие-то свои источники, которые и прямо подтверждают сей факт.

говорят, о. Вениамин (которого я лично не знаю совсем) психологически очень похож на нашего митрополита (которого лично я знаю очень хорошо). но вот я думаю, мог ли бы м.Валентин, при всех его особенностях, совершить нечто аналогичное? -- и не могу даже его представить в такой роли. поэтому для меня загадка: то ли о.Вениамин, несмотря на свой интеллект и образование, еще менее сохранен (но в это трудно поверить), то ли там для него создалась какая-то психологически сверх-мучительная ситуация, такая, что он от внутренней боли, причиняемой параноидной регрессией (а это боль, похожая на физическую, только сразу внутри), совершенно обезумел? -- если первое, то для проектов объединения осколков это неважно. если второе, то я чего-то сильно не понимаю в РПЦЗ(В).

Comments

[dodododo.livejournal.com]

чем отличается "менее сохранен" от "совсем обезумел"?
и почему первое не может мешать объединению, а второе -- может?
с ним-то ведь никто не собирается объединяться?

[hgr.livejournal.com]

если он более сохранен, но так развивается такое психологическое давление, что он себя ведет хуже нашего митрополита, -- то значит, что в структуре РПЦЗ(В) есть что-то, чего я не понимаю.

[olegvm.livejournal.com]

/и почему первое не может мешать объединению, а второе -- может?
с ним-то ведь никто не собирается объединяться?/

Я так понял, что во втором случае там что-то уж очень необычное происходит, что может как-нибудь, плохо или хорошо, но повлиять на общую ситуацию.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Люди, которые нас удивили, - это как раз здесь Вы. Вы так уверены, что в этих структурах нет прямо-таки ничего, чего Вы не понимали бы! Поразительная самоуверенность, надо заметить.
(Это я не со зла, просто действительно со стороны подобные утверждения выглядят... несколько смешно, так скажем. Даже если Вы на самом деле все-все-все понимаете.)

[dodododo.livejournal.com]

а чем Вас не устраивает то, что логически напрашивается: "такому маньяку власти, как прот. В. Жуков" ((с) по ссылке, да это и очевидно даже ленивому наблюдателю), окончательно развращенному невероятной легкостью, с которой он последние годы распространял указы от имени и за подписью м.Виталия, которым многие следовали, реальность потеряла свои очертания, и он свято верит, что и дальше можно посылать любые фантастические указы, теперь от имени другого епископа? главное, не потерять власть и "вести церковный корабль" единолично.

[hgr.livejournal.com]

да.

[hgr.livejournal.com]

ну вот про Вас я не все знаю и допускаю, что Вы сделаете нечто неожиданное. но Вы меня не удивите.
а вот если Вы, приехав из Москвы, пройдете от дома до храма на руках, то Вы меня удивите (в этом смысле, как сейчас о.Жуков).

[hgr.livejournal.com]

см. мои ответы вокруг.

[ex-onikitin.livejournal.com]

Все мы немножко "лошади", к сожалению.
И поэтому доверять прогнозам и раскладам Кириллова я бы не стала. Это не первый такой подробный, "достоверный" и с черными выделениями через каждое слово атчот о текущей работе. Сейчас он просто не дружит с о.Вениамином.

[ex-onikitin.livejournal.com]

Маньяк власти - фу. Ты глаза не сломала, читая такие перлы?

[hgr.livejournal.com]

там все можно пропустить, кроме хронологического расчета: 12 января объявили как якобы реакцию на события, самое позднее из которых датируется 1 января. само послание Антония еще более раннее по стоящей на нем дате (8 или 9, кажется).
это ж когда в РПЦЗ были такие шустрые епископы? почему раньше-то всегда считали ворон?

поэтому и получается, что одной заблаговременной подготовкой хиротоний не отделаешься.

другое подтверждение -- отсутствие в объявлении о хиротониях указания их места и времени. это само по себе уже отдельный криминал, на который в простоте душевной никто бы не пошел: если бы на самом деле совершили такую молниеносную операцию, то об этом надо было бы объявлять как о великой победе, обязательно с парадными фотографиями.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Возможно. Правда, судя по тому, что я видела в последние годы, Вы обо мне не то, что "не все", а почти ничего не знаете. Поэтому могу допустить, что примерно так же обстоит дело и с Вашими глубокими познаниями в церковной политике или в той же психологии, а особенно в людях. Хотя, разумеется, я могу и ошибаться.

[dodododo.livejournal.com]

ну, мания власти.
не будь так строга)
я привыкла, что люди, знакомые с психологической терминологией из случайных источников, путают все).
спасибо, что не пишут слово"психиатОр"

[hgr.livejournal.com]

оно примерно так же и обстоит.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Хорошо, если Вы искренне это признаёте. Но в таком случае Вы очень рискуете.

[dodododo.livejournal.com]

я не удивлюсь исходя из психологии обсуждаемого типа людей, если хиротоний вовсе не было.

[ex-onikitin.livejournal.com]

Подожди, они еще напишут. Будет тебе материал для исследования :)

[ex-onikitin.livejournal.com]

Вам-то чего не ясно с Вашими пророческими раскладами?
Да, отец Вениамин готовил все заранее, иначе чего бы он сидел и не отпускал от себя бедного вл.Антония? Но не объявлял об этом, потому что ждал, как Вы любите выражаться, "информационного повода". А так как каноническое сознание о.Вениамина имеет известные всем границы, и первая лихая его атака на двух ненужных ему епископов (Анастасия и Владимира) не совсем удалась, то он посчитал основательным для этого поводом Алексинское собрание.
И вот сейчас вся писанина Кириллова сводится к одному - провокаторы или нет алексинские заседатели? Мое мнение - провокаторы, только очень мелкие и глупые.

Есть много, друг Горацио, на свете... :)

[ex-onikitin.livejournal.com]

Есть много, друг Горацио, на свете...
Тем более, что поставленный Жуковым англичанин, кажется, даже вперед нас "засомневался" :)

[hgr.livejournal.com]

тогда я еще раз удивлюсь.

в их психологии -- не делать ничего, что им кажется новым.

[dodododo.livejournal.com]

а они ничего и не сделали, только сообщили.
сообщать на бумаге о не имевших место быть событиях для них вовсе не ново.
это ставшая их естественной средой обитания за последние несколько лет область.
как раз они будут бояться реальных действий.
и им уже кажется, что всякое действие, названное на магической бумаге с подписью становится реальностью. зачем еще напрягаться, куда-то ездить, кого-то сзывать и совершать утомительные действия по хиротонии? да еще и общаться с этими людьми, разговаривать. а вдруг они тоже потом от них отойдут и начнут "СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ" против?
а так им не о чем будет в будущем свидетельствовать, и компрометирующих фотографий не будут публиковать.

[hgr.livejournal.com]

что готовил -- это нормально. на его месте любой бы готовил.
но что прямо-таки рукоположил -- это экстрим. ведь большой риск, что не удастся сохранить в секрете, а еще больший риск, что после обнародования разоблачат так, что не удастся сбить волну народного гнева.
ну, круто это уж слишком.

я бы на его месте подготовил все заранее, но вл.Антония просто держал бы наготове.

остальное в писаниях В. Кириллова меня не очень интересует (цитата из документа РПЦЗ 1971 г. вообще крайне неудачная, т.к. содержит чуть ли не ересь об устройстве Церкви).

насчет провокаторства ничего не скажу -- т.е. насчет факта. но, в теории, если у вас так все запущено, то ничего плохого в провокации как методе я не вижу. (кроме бранной стилистика русского слова "провокация"). это принятый святыми отцами метод работы с замаскированными в Церкви противниками. классический пример -- рассказ св. Феодорита Кирского про Диодора и Феодора, которые спровоцировали публично еп. Антиохии выскзать ересь.

[hgr.livejournal.com]

это все-таки ново. чересчур.

Re: Есть много, друг Горацио, на свете... :)

[hgr.livejournal.com]

а у меня в жж его чтец отмечался, вроде без "сомнений".

[dodododo.livejournal.com]

для Вас. а он давно уже живет в реальности бумаг с магическими подписями.