о Церкви, логическое

[hgr]

Церковь -- Тело Христово, а боговоплощение произошло отнюдь не по законам формальной логики Аристотеля с правилом исключенного третьего.

поэтому, в общем случае, Церковь не описывается в логике исключенного третьего, хотя в большинстве частных случаев она вполне годится для наших описаний Церкви (как и вообще всякая логика, свойственная человеческому мышлению).

из этого следует, что неправомерен следующий тип умозаключения:

"если о сообществе А можно сказать, что оно имеет благодать таинств (т.е. является частью Церкви), а о сообществе В можно сказать, что оно не имеет благодати таинств (т.е. не является частью Церкви), то, следовательно, всегда и о любом сообществе Х тоже можно сказать, что оно либо имеет, либо не имеет благодати таинств (является частью Церкви)".

вот это "следовательно" является логической ошибкой.

мы совершенно не можем исключать, что возможны и такие сообщества, о которых мы не можем сказать, принадлежат ли они к Церкви, не только в силу нашего незнания, но и онтологически, -- т.е. такие сообщества, о которых именно онтологически нельзя сказать "да" и "нет".

я не могу утверждать, что такие сообщества существуют на самом деле. чтобы это утверждать, нужно иметь об этом божественное откровение.

но я говорю лишь о том, что ясно логически из тех фактов, которые уже даны в божественном откровении и эксплицированы в Священном Предании:

что было бы неправильно утверждать, будто таких сообществ вообще не может быть.

-------------------------------

понятно, к какому животрепещущему вопросу я это написал. повторяю, что я это написал вовсе не к тому, чтобы утверждать, будто нам известно, что такие сообщества, о принадлежности которых к Церкви нельзя сказать ни "да", ни "нет" именно в онтологическом смысле, существуют. я этого не утверждаю.

но я утверждаю другое: что нельзя требовать ответа на вопросы о наличии где-либо благодати всегда только в форме "да" и "нет". где-то возможна и другая форма ответа (и я не буду предрешать, какая именно).

(да, я понимаю, что благодать оказывается немного кошкой Шредингера, но не вижу в этом ничего зазорного).

наиболее разумные богословские утверждения, самым разумным из которых я считаю Бостонскую энциклику 2003 года, указывают лишь на то, что для какого-то спектра случаев мы "не знаем" относительно наличия благодати в каких-то сообществах, про которые мы знаем, что мы должны от общения с ними уклоняться.

здесь я просто хочу сказать, что, рассуждая строго логически, за этим "не знаем" может таиться не только гносеологический, но и онтологический смысл.

логика исключенного третьего применительно к границам Церкви не только не дана нам в Священном Предании, но и несовместима с учением о боговоплощении, то есть о Церкви как теле Христовом.

Comments

Не о Церкви, а вообще

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Принцип исключённого третьего - очень давно уже всем мешал. И появилась "нечёткая логика", которую создали Лотфи Аскер Заде, Ян Лукасевич и т.д.

Популярно о принципе исключенного третьего - Ивин А.А. "Логика":
-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&cl=CL1&d=HASH6b5b79c334c4185b8fd1b4.4.2
Оттуда цитата:
"По выражению немецкого математика Г. Вейля, доказательства существования, опирающиеся на закон исключенного третьего, извещают мир о том, что сокровище существует, не указывая при этом местонахождение и не давая возможности воспользоваться им".

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

я вот думаю, что наилучшая логика -- именно нечеткая, но не такая, как у Заде, а модальная. я даже придумал для нее название Fuzzy Kripke, а потом нашел, что еще раньше меня то же самое название придумал один настоящий специалист по логике, японец какой-то, лет десять назад.

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

А Ивин -- да, прекрасный автор учебников и один из творцов современной модальной логики.
он еще жив, но старенький. я не дерзаю ему позвонить, хотя и телефон дали, и мне очень есть, о чем можно спросить его и только его.
вот, напоминили.

Re: Не о Церкви, а вообще

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Кривую ссылку написала. Вот так:

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&c=01ucheb&cl=CL1&d=HASH6b5b79c334c4185b8fd1b4

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

да. известный учебник. можно и на бумаге купить.

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

а Вы, часом, не видели в сети научных монографий Ивина:

"Основания логики оценок", "Логика норм", Современная логика оценок" ?

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

упс.
а он оказался 1939 года!
тогда его можно спросить и лично!..
ура!

Re: Не о Церкви, а вообще

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Есть ещё такая книга Ивина "Модальные теории Яна Лукасевича" (2001)

Re: Не о Церкви, а вообще

[hgr.livejournal.com]

круто. я пропустил. спасибо!
а я ему уже и письмо написал и послал.
я-то думал, что он чуть ли не ровесник фон Вригта )))