hgr: (Default)
[personal profile] hgr
первые впечатления ([livejournal.com profile] elebor прислал мне полный скан. могу переслать всем желающим, для чего прошу оставлять почтовые адреса в комментах. буду копить адреса двое суток, чтобы не слать много раз, а потом пошлю всем сразу; объем в нескольких файлах -- ок. 30 Мб).

мартирологий устроен двухслойно: сначала идет какой-то архаичный римский календарь, а потом наслаивается густым слоем собственно кельтский. мои наблюдения касаются только римского календаря.

он очень архаичен -- соответствует К.польскому не позднее начала (а не середины) царствования Юстиниана. вполне может быть, что это римский календарь эпохи 519 г. (когда Рим вышел из раскола с восточными патриархатами); менее вероятно, но я и этого не могу исключать, что это календарь образца 482 г. (тот, что был перед отпадением Рима в "Акакианский (как они его назвали) раскол").

цикл Успения: 14 августа Assumptio, 16 -- Nativitas!!!! это при том, что Nativitas Mariae 8 сентября тоже имеется. и еще, на всякий случай, имеется третье Nativitas Mariae 1 апреля.

нормальное Рождество Богородицы тут, разумеется, только 8 сентября. с происхождением этого праздника не все очень понятно, но он древний и представлен, скажем, и в коптской традиции. не противоречит дате 6 в., а насчет 5 -- сказать трудно.

"Рождество" Богородицы 1 апреля упомянуто как просто память Марии во втором по древности кельтском календаре (Онгуса), но там это встреча Марии и Елизаветы, т.е. конец цикла Благовещения. думаю, что и в нашем мартирологии это осколок цикла Благовещения.

но что за "рождество" Богородицы могло быть 16 августа? очевидно, возможен только один ответ: nativitas в смысле natalia, т.е. день небесного рождения мученика или просто святого, т.е. день преставления. т.е. тут мы имеем вполне узнаваемое искажение 14 Natalia/Nativitas = Dormitio, 16 (а не 14) Assumptio. это цикл Успения, который появился в конце 5 века.

с историей циклов Успения (поздней) дело обстоит так:

современный цикл (15 августа Успение, а Assomptio позже, без опредленной литургической даты, а по преданию на 3-й день) -- после 591 г., декрет имп. Маврикия.

до этого был цикл Юстиниана, установленный в 543 г. (освящение церкви Неа в Иерусалиме): праздничное бдение накануне -- 14, Успение -- 15, погребение -- 16, вознесение -- 17 (vigilia 14 сохранилась в некоторых более поздних ирл. календарях, о чем есть примеч. издателей Таллагта).

до этого был цикл Успение 14 (и погребение в тот же день), вознесение (Assumptio) 16 августа. он восходит к эпохе Энотикона Зинона, и уже не был принят в Египте. детали его формирования неясны (я только проследил формирование идеи вознесения на третий день, а не прямо в день Успения, как это было в древнейших "транзитусах": конец 5 века; но такой цикл совместим и с другими датами в августе, напр., между 7 и 9, что соответствует наиболее древним документам и хорошо согласуется с коптской традицией).

итак, цикл Успения в Tallaght -- нормальный (за пределами Египта) цикл образца до 543 года.

прочие даты начала августа:

Преображение 6 августа, разумеется, отсутствует. этот праздник имеет непонятное происхождение (Антиохийское?), а общецерковным становится при Юстиниане. первый документ -- анонимная проповедь на Преображение, где проповедник объясняет смысл нового праздника; текст 6 века, сохранился только в груз. версии, издан МвЭ.

мученики Маккавейские празднуются 7 августа. это одна из архаичных дат между 1 и 7 августа (в нашем совр. виз. календаре осталось 1 августа, но в ркп. К.польского синаксария есть разные даты между 1 и 7), руины древнего цикла празднования Шмуни-Премудрости Божией и ее 7 сыновей-столпов в течение всех семи первых дней августа.

отсутствие праздника Петра и Павла 29 июня, да и вообще. -- этот праздник появился при Юстиниане, вероятно, после перестройки и освящения церкви Апостолов (550). до этого он был не Петра и Павла, а вообще Апостолов, и не 29 июня, а в день второй Пятидесятницы от Пятидесятницы.

для Мартирология Таллагта именно такая практика должна была быть актуальна. для весны и первой пол. лета "римская" часть тамошнего календаря почти пустая: очевидно, в оригинальном римском календаре здесь еще почти не было месячных памятей, а было безраздельное (почти) господство пасхалии.

пасхалия: что особенно дорого: под 15 мая -- Primus Penticosti, первый день 50цы. -- это суперархаичная дата 50цы из календаря типа К364, о которой см. диссер Walter Ray'я. она предполагает Пасху 15 нисана, все месяцы по 20 дней, остчет 49 дней не от даты Пасхи, а от даты неделю спустя, и в нее же укладываются 4 дня "интервала" ("лишних", не входящих в число месяцев 4 дней, которые остаются из числа дней года 364 после разбора 360 дней по 12 месяцам).

в календаре Таллагта, где уже ничего не знали о "марте" (нисане) из 30 дней и т.п., предпринята гармонизация, и поэтому там 27 марта -- Resurrectio Domini (т.е. Кириопасха по-нашему: день юлианского календаря, соответствующий дню воскресения Господня как историч. события). это повело к трудностям: тк. 25 марта, в день Благовещения, получается память Страстной Пятницы (а не Воскресения): Dns Noster Is Chs crucifixus est. et conceptus.

но это неудачная попытка, т.к. традиция Кириопасхи именно 25, а не 27 марта абсолютно доминирующая во всем христианском мире: день Благовещения должен совпадать с днем Воскресения, а не распятия.

чем такая гармонизация натянутей, тем она для нас дороже: это свидетельство прочности памяти о 50це именно 15 мая. значит, это такой римский календарь, в котором палестинские традиции второй пол. 5 века были еще очень сильны. дата великого праздника 15 мая -- это дата знаменитого (благодаря Житию Петра Ивира Иоанна Руфа) служения Ювеналия и Кирилла Александрийского в Иерусалиме, при соборе египетских епископов и в присутствии императрицы Евдокии в 438 г. (об этом только что вышла моя статья про Historia Euthymiaca в FS Starowieyski).

предварительные итоги:

"римский" календарь Таллагта представляет собой доюстиниановский (точнее, до 543 г., до начала не царствования Юстиниана, а его календарных реформ) календарь К.поля, сформированный под сильным влиянием Палестины.

сила этого влияния видна особенно из значения 15 мая и из цикла Успения-Вознесения Богородицы.

это соответствует палестинскому календарю середины-второй половины 5 века, но подробности тут еще неясны.

если этот календарь соответствует эпохе до 475 года (пока что я не решаюсь этого утверждать, хотя не решаюсь и отвергать), то он мог быть принят в Риме в пост-халкидонскую эпоху (хотя мне неясен механизм такого принятия, если оно было: по-моему, в это время в Риме все, исходившее из Халкидона, вызывало очень нервную реакцию, тк. Халкидонский собор был антиримским, что видно из его 28 правила: восточные епископы исчерпали конфликт между Ефесом и К.полем, сделав крайним Рим). более для меня понятным было бы принятие такого календаря в Риме по условиям мира 519 года, когда Рим снова входит в орбиту К.польского влияния.

но нельзя исключать и самого авантюрного сценария: прямого общения кельтской церкви с К.полем даже и в эпоху "Акакианского раскола" или в эпоху после 519 года.

в любом случае, этот календарь пришел на Британские острова до начала или где-то в начале их церковной изоляции, которая продлилась весь 6 век.

Date: 2007-08-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
необходимая оговорка:

почему это все-таки не палестинский календарь, а К.польский: ну, хотя бы потому, что там Рождество Христово 25 декабря. в Палестине такая дата Рождества была ненадолго введена Ювеналием, но не прижилась, а всерьез и надолго она там появляется только в результате календарных реформ Юстиниана.

еще я там где-то написал, что в К364 месяцы по 20 дней. очепятка. д.б. по 30 (но я не могу сам исправлять опечатки из-за проблем с броузером).

Date: 2007-08-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Пришлите мне, я когда диссертацию писал страдал от отсутствия данного мартиролога:

brecht_1@mail.ru

Date: 2007-08-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Не совсем в тему, но позвольте спросить: Вы как к переходу на западный кадендарь в русском православии относитесь?

Date: 2007-08-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в русском православии его никогда не было.
было (и есть кое-где) только в русском кривославии.

отношение в православии (не только русском) сформулировано соборами, особенно 1593 года: анафема.

Date: 2007-08-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Спасибо. Может, так и лучше - чтобы церковные события не слишком привязывались к временам года.

С другой стороны, календарь по смыслу придуман как способ разбивки солнечного года, и по-хорошему не должен по нему ездить. Это какой-то классический пример расхождения традиций и голого разума.

Date: 2007-08-15 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да он и не ездит: пасха уедет на лето через 3000 лет. у нас пока есть время.

Date: 2007-08-15 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-v.livejournal.com
Здравствуйте! А не будет ли с моей стороны наглостью попросить и мне прислать эту книгу?
Буду крайне признателен!!! b.nikolaj.v@gmail.com

заявка на мартиролог

Date: 2007-08-15 11:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Буду очень признателен, если вышлете. Занимаюсь историей движения celi de и, соответственно, Tallaght'ом. Может быть, вам будет удобнее не высылать, а выложить все куда-нибудь типа ifolder'a, а всем разослать уже ссылку?
Мой мэйл: egorrag@mail.ru

Re: заявка на мартиролог

Date: 2007-08-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а можно, я пришлю Вам, а Вы воложите для всех?

Re: заявка на мартиролог

Date: 2007-08-15 02:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, конечно, я могу положить, а адрес повесим у вас в теме.
С уважением.
egorrag

Re: заявка на мартиролог

Date: 2007-08-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! пересылаю Вам.

Re: заявка на мартиролог

Date: 2007-08-15 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1266387.html?thread=18255827#t18255827

спросите у Лены: м.б., лучше она Вам вышлет одним файлом. вопщем, решите с ней.

Date: 2007-08-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
kanEshna xAchu

Date: 2007-08-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
а дошло ли что-то из проповедей на Преображение с 6-ого в. и до Максима (не включительно) по-гречески?

Date: 2007-08-15 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
адын штук.

Date: 2007-08-15 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elebor.livejournal.com
я могу всю книгу одним файлом где-нибудь в сети выложить. нужно?

Date: 2007-08-15 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спросим, как лучше -- одним файлом или не одним. у народа могут быть разные предпочтения.

как положить

Date: 2007-08-16 09:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я вот тоже предложил hgr положитбь где-нибудь на ifolder'e.
По идее, конечно, лучше выложить одним файлом, заархивированным.
Но может, кому-то, кто сидит на медленной связи, один файл будет трудно скачать.
Не скажете, сколько весит весь файл в архиве?
egorrag

Date: 2007-08-17 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] elebor.livejournal.com
у меня есть вся книга в одном большом пдф файле. лежит тут. 47.5 mb.

можно выложить по частям, каждый файл весит от 2,5 до 9 мб.

не знаю, почему скан такой тяжелый получился... я пыталась из pdf перевести в djvu, но качество сразу же ужасно портится.

теперь и на ifolder'e!

Date: 2007-08-17 02:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мартиролог (одним файлом) теперь лежит и здесь: http://stream.ifolder.ru/3034992
Может, и правда, поделить его на куски? Великоват...
egorrag@mail.ru

Date: 2007-08-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elebor.livejournal.com
здесь - книга по частям, 9 файлов.

Date: 2007-08-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!!!

Date: 2007-08-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergak.livejournal.com
Что-то не скачивается:(
Может быть я не умею?

Date: 2007-08-18 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elebor.livejournal.com
что именно не получается?

Date: 2007-08-19 11:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
прошу прощения, старая ссылка на ifolder не работает.
Я ужал pdf до 28 Мб.
и - милости просим,
http://stream.ifolder.ru/3045559

Date: 2007-09-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Спасибо большое! Этот вариант успешно скачался :)

Date: 2008-09-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Можно ли ещё раз выложить? Старые ссылки уже не работают, а у меня этот файл всё-таки пропал с концами (((

Date: 2008-09-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
аноним Вас не прочитает.
там выше его мыло.

Date: 2008-09-21 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Спасибо! Не сообразила, что он тут аноним - он же у меня во френдах.

Date: 2007-08-15 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
*** .к. традиция Кириопасхи именно 25, а не 27 марта абсолютно доминирующая во всем христианском мире: день Благовещения должен совпадать с днем Воскресения, а не распятия ***

Tertullianus. Adv. Iud. 8. 18: Quae passio Christi [huius exterminium] intra tempora LXX ebdomadarum perfecta est sub Tiberio Caesare, consulibus Rubellio Gemino et Rufio Gemino mense Martio temporibus paschae, die octavo Kalendarum Aprilium, die primo azymorum quo agnum occiderunt ad vesperam, sicut a Moyse fuerat praeceptum.

Hippolytus. In Dan. 4.23.3: Ἡ γὰρ πρώτη παρουσία τοῦ κυρίου ἡμῶν ἡ ἔνσαρκος, ἐν ᾗ γεγέννηται ἐν Βηθλεέμ, ἐγένετο πρὸ ὀκτὼ καλανδῶν ἰανουαρίων, ἡμέρᾳ τετράδι, βασιλεύοντος Αὐγούστου τεσσαρακοστὸν καὶ δεύτερον ἔτος, ἀπὸ δὲ Ἀδὰμ πεντακισχιλιοστῷ καὶ πεντακοσιοστῷ ἔτει· ἔπαθεν δὲ τριακοστῷ τρίτῳ ἔτει πρὸ ὀκτὼ καλανδῶν ἀπριλίων, ἡμέρᾳ παρασκευῇ, ὀκτωκαιδεκάτῳ ἔτει Τιβερίου Καίσαρος, ὑπατεύοντος Ῥούφου καὶ Ῥουβελλίωνος.

PS: если возможно, я тоже хочу копию Мартиролога.
А Bauckham'а сканировать уже не нужно - лучше потратить время еще на что-нибудь.

Date: 2007-08-15 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо.
мартирологий будет в виде ссылки для всех.

автопоправка

Date: 2007-08-15 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
7 авг. -- не Маккавейские мученики, а Ефесские отроки. что я там про К.польский синаксарий пишу -- это тоже про них.
но они путаются друг с другом -- и в истории календаря, и у меня в голове.

очепятка

Date: 2007-08-16 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
все месяцы по 20 дней
.....
по 30

Date: 2007-08-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Послала адрес для пересылки, но м.б. действительно выложить куда-нибудь?

Date: 2007-08-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kleymionov.livejournal.com
а можно выложить на scribd.com? Это можно делать без всяких регистраций и книга будет доступна как ю-тубовский ролик, с возможностью сохранения ираспечатки.

Date: 2007-08-16 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] samkoff.livejournal.com
Можно и мне?
ichphys@tut.by
И всё же из комментов я так и не понял: будет ли где-нибудь это выложено?
Page generated Jan. 7th, 2026 02:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios