об объектах истинного уважения

[hgr]

И тяжелый наркоман, и крепкий христианин всецело принадлежат своим богам, и являются в своей принадлежности крайне последовательными. И вот что удивительно - гражданский человек боится и ругает наркомана, а к христианину обычно более благодушно расположен, хотя ведь по всему получается, что должно быть наоборот! Наркоман, как и гражданский человек, хочет исключительно счастья, они в этом смысле совершенные единоверцы, в то время как христианин желает чего-то до крайности странного и непонятного. Наркоман в гражданском мире - абсолютный аналог монаха в христианском мире; оба они воплощают в себе самую суть жизни внутри своих систем. Но христиане-миряне своих монахов уважают, а простые человеческие люди своих наркоманов чураются и преследуют. Это ли не лицемерие?

и дальше там в комментах:
Моё уважение к наркоману, разумеется, отличается от уважения к монаху; в монахе я уважаю красоту и последовательность, в наркомане - только последовательность, и то - скорее пассивную, а не активную, да и само слово "уважение" тут неизвестно как надо читать.
Короче, мой пост - это нечто вроде злой иронии, это указание на то противоречие, как авангард ищущих счастья становится объектом страха, ненависти и презрения со стороны идущих следом той же дорогой, просто чуть менее спешным шагом.

там и исходный постинг прекрасен:

Большинство из нас (и вас) живут по уши во вранье, трусости, и к жалкому своему счастьицу ковыляют опасливо, окольными тропами, с оглядкой, соблюдая "достоинство", надевая шапку в холода, улыбаясь встречным, коллекционируя марки и фотографии, делая карьеру и так далее. Повсюду честные, порядочные люди. Соблюдают законы, морали и прочее, чтобы, отстояв в очереди и позитивно отлюбив соседних стоящих, выполнив правила игры, получить свой кусочек кайфа, тоненько намазать его на ломоть остальной жизни и съесть его под одеялом, да потом и умереть. Но ведь сколько же вонючей дряни скапливается вокруг такого человека к концу его жизни! А наркоману не нужны эти фотоаппараты, красивые тряпки, умные книги, наука и культура, вся эта статусная дребедень, предназначенная для стояния в очереди. Он берёт его сразу и весь, ускоряя процесс и минуя условности.

Comments

[irimiko.livejournal.com]

"Наркомана устраивает его собственное счастье."

Никого не устраивает его собственное счастье: всегда хочется большего, в том числе и наркоману.

Если Вы упомянули человеческое счастье, то рискну предположить, что есть и какое-то другое, которое Вы имели в виду, говоря, что счастье наркомана ничем не отличается от обычного (значит, Вы что-то знаете о необычном, иначе как классифицировать?).

[ati.livejournal.com]

Можно предположить существование "другого счастья", но повторюсь, я лично ничего про него не знаю. Имел в виду и говорил только об обычном, "человеческом" счастье.

Позволю себе повторить простую мысль: счастье наркомана во многом (но не во всем, конечно) подобно "обычному" человеческому счастью. Подобие это заключается в том, что определение счастья (состояние удовольствия, наслаждения, эмоционального удовлетворения и радости) хорошо описывает как жизненную цель многих людей, так и желаемое состояние наркомана.

Это слабое (в логическом смысле) утверждение, лишенное кванторов всеобщности ("для всех", "ничем", "всегда" и т.п.). Вы его пытаетесь усилить -- что ж, попробуйте, но я тут вам не помощник.

[irimiko.livejournal.com]

Я Вам противуречить взялась только потому, что мне кайф не кажется обычным человеческим счастьем, потому как выводит на какую-то другую орбиту ощущений и мыслей, и проч. Скажу Вам по секрету: я очень расчитываю, что состояние блаженства чем-то его напоминает.

А вообще наркоманы – как те крысы, которые кончали до смерти (настоящие, а не эстетствующие). По-настоящему верующий человек – тоже на все готов ради блаженства. Только он не знает, что это. Поэтому их и меньше гораздо.

[ati.livejournal.com]

Т.е. вы представляете себе религию, как поиски "сверхнаркотика"?
Простаки останавливаются на героине, а крутые парни идут в монахи?

По-моему это совсем скучно.

[irimiko.livejournal.com]

"Т.е. вы представляете себе религию, как поиски "сверхнаркотика"?

А что тут представлять? Сказано: вечное блаженство - значит, блаженство. А Вы как представляете? Мне, напротив, очень интересно.

[ati.livejournal.com]

Я представляю религию как дорогу к Богу.
На этой дороге больше слез, чем смеха, судя по "сказанному". Счастья там не найти, особенно если его там искать.

[irimiko.livejournal.com]

Какой ужос... Но я говорила не о пути, а о конечной цели. Зачем оно Вам надо-то - к Богу?

[ati.livejournal.com]

Меня там ждут.

[irimiko.livejournal.com]

Так Вами движет чувство долга? И даже если на этой стрелке Вам раскроят голову, Вы все равно постараетесь не опоздать?

[ati.livejournal.com]

Аха, все равно постараюсь.

[hgr.livejournal.com]

отличные ответы!

[ermite-17.livejournal.com]

Наркоману нужно удовольствие от наркотика. Наркотик как таковой его не интересует, это только химическое средство.
Верующему нужен Сам Бог, а не удовольствие, которое Бог может ему доставить (у Бога для этого большие возможности, но человек, верующий всерьез, этого не захочет). Бог радикально отличен от мира, поэтому рай неизобразим и непредставим. Образы музыкального славословия, пиршества, праздника и т.д. — метафоры, которые нельзя понимать буквально.
Человек, шарящий в поисках кнопок, которые включают удовольствие, полностью замкнут на себе. Человек, пытающийся идти к Богу, выходит за пределы себя.
И я не стал бы так презрительно приравнивать мирного обывателя,"гражданского человека" к наркоману. Здесь какая-то спесь и духовный снобизма все-таки.

[irimiko.livejournal.com]

Ну, последняя фраза явно не комне, а к автору текста (я-то наркоманов с верующими сравнивала).

А что касается целей наркомана, то мне кажется Вы все упростили, как Вам было удобно: наркоману - лишь бы получить свою сладкую пилюлю, а верующие - все сплошь глубокомысленные и наполненные смыслом личности. Не так оно. Когда человек мне говорит, что он стремится к Богу, несмотря на то, что тот его 100%-но покарает, то мне хочется ответить репликой из Мастера и Маргариты: "Поздравляю, господин соврамши". Надеятся на лучшее, на хорошее. Иначе бы не шли ни на муки, ни на страдания. А у наркомана дело не столько в удовольствии, сколько в отрыве от реальности и поиск другой (с другими законами и понятиями). Разве верующий не жаждет того же ?

[ermite-17.livejournal.com]

Конечно, я упростил, но и Вы упростили. Вера включает в себя эскапизм, "отрыв от реальности и поиск другой", но к этому далеко не сводится. Христианство мир и отвергает, и принимает. Религиозный эскапизм в чистом виде - патологическое явление.
Да, Вы правы, наркотики иногда принимают из любопытства, в "художественных" целях (вроде чтения фэнтези), бывают и религиозные наркотические практики (как оракулы в древности).
"Лучшее", "хорошее" - одни из самых сложных по значению слов, которые есть в человеческом языке. Ни один лингвист не может убедительно объяснить, что они значат.

[irimiko.livejournal.com]

Эдак мы с Вами долго можем примерами перекидываться :))
А какие верующие разнае бывают! О! Некоторые как в спортивный зал ходят в церковь (занимаются), чувствуют себя прекрасно (хорошие люди). А еще помню меня две монашки из Греции потрясли как-то. Пошла в Киево-Печорской Лавре в эти катакомбы. На стене написано: "Соблюдать благоговейную тишину". Я - не крещеная и себя, конечно, христианкой пока считать не могу, но уважение имею, поэтому замолчала. А вот эти две монашки всю дорогу трындели (не иначе как о киевском рынке), хотя им замечание делалаи, но они по-русски не понимали. При этом успевали страстно к мощам прикладываться и шприцем какую-то жидкость из лампадок высасывать. И такое меня, знаете, омерзение охватило. Другие у меня были предстваления о религии. Лучше уж наркоманом, чем таким верующим.

[ermite-17.livejournal.com]

Да, если бы Вы были Богом, Вы бы этих смешных, жалких и отвратительных людей погнали бы от себя поганой метлой.
Оставили бы при себе только самых-самых хороших и приятных.

[irimiko.livejournal.com]

Если бы я была Богом, то я давно бы повесилась.

[hgr.livejournal.com]

назидательный диалог получился.
мне, правда, очень понравилось.

[illyge.livejournal.com]

Кое-кого, христианский Бог, между прочим, именно что погнал поганой метлой, вернее, плетью

[alexakarpov.livejournal.com]

Вот только не от Себя погнал, а из храма - это всё же большая разница.

(это безотносительно к разговору, который там выше)

[illyge.livejournal.com]

Разумеется.
Если безотносительно, то мне и возразить нечего :)
А если бы было все-таки относительно, то в том разговоре именно о поведении в храме и шла речь :)

[alexakarpov.livejournal.com]

Не, ну там говорят "были бы богом, прогнали бы от себя". В этом смысле - относительно к разговору, а про безотносительно - это про то, что я не в нём участвую, а тебя комментирую )

[irimiko.livejournal.com]

Про простаков и крутых парней - извините, белиберда какая-то, даже не знаю, что ответить...

[misaile.livejournal.com]

"счастье наркомана" (и "обычное человеческое") - это чувственное счастье. Но христиане знают, что чувства - фантом и ложь, и стремятся выйти ЗА их пределы. Более того, они, христиане, знают, что ЗА - есть нечто, и это Нечто - Бог. Есть и такие, которые знают первое, но не ведают второго. Таковые стремятся в "ничто" (например, буддисты) - но без Бога их выбор оказывается не более, чем следованием за столь же чувственным идеалом - идеалом отрицания