церковное

[hgr]

предыдущий постинг написан по наблюдениям, главным образом, над прихожанами и является результатом мысленного эксперимента.

на первой стадии эксперимента (проводившегося исключительно в моей голове) хронически опаздывающим прихожанам было предложено вместо службы собираться на семинар по обсуждению теоретических проблем, выражаясь названием соответствующего жж-сообщества, опоздунства. первое занятие было организационным. на нем я заранее предложил тему второго занятия семинара: "Почему в прошлый раз мы все-таки опять опоздали".

предыдущий постинг стал тезисами моего доклада на этом втором занятии мысленного семинара.

эти тезисы сейчас можно дополнить:

1. "шизоидные" опоздуны не из интеллигенции в церковь не опаздывают, практически, никогда: у них настолько серьезное отношение ко всему церковному, что они не могут себе этого позволить. господствует представление о церковной реальности как более важной, нежели своя шизоидная. у интеллигентных -- наоборот: даже сама мысль о том, что в церкви есть какая-то своя особая реальность, выглядит нетривиальной и очень плохо усваивается.

2. "пограничные" опоздуны не из интеллигенции вообще не будут ходить в церковь (могут приходить только совершенно эпизодически). думаю, что они вообще не могут быть христианами, и тут нечего даже пытаться (в том же смысле, в каком не могут быть христианами дауны; но даунов кто-то хотя бы может в церковь водить, и тогда они внешне бывают христианами, а внутренне -- это уж Бог знает; пограничник с неразвитым интеллектом принципиально ничем не отличается от дауна, но он не даст себя приводить в церковь, даже если поначалу будет обманывать, себя или только других, будто он собирается). опоздуны того же типа из интеллигенции, т.е. с развитым интеллектом и привычкой к рефлексии, могут быть христианами, если захотят. их дисциплина в целом будет всецело зависеть от проявления симптоматики, основанной на расщеплении; простыми, т.е. не психотерапевтическими, уговорами на нее никак не повлиять, так что, если поп не умеет специальными средствами, то лучше махнуть рукой и сосредоточиться лишь на том, чтобы они не разлагали приход своим дурным примером. (тут, конечно, нужно стремиться к тому, чтобы церковь оказывала психотерапевтический эффект).

итак, для церковности "шизоидов" интеллигентность -- помеха, труднопреодолимая, а для церковности "пограничников" -- спасение.

Comments

[lenkasm.livejournal.com]

А зачем Вы удаляете комменты? Они неприличные?

[hgr.livejournal.com]

да

Христос не для всех

[http://users.livejournal.com/_student/]

Могу ли я считать, что для Вас существуют группы людей, выделяемые по тем или иным признакам, которые "вообще не могут быть христианами". И есть ли кто-нибудь еще, кроме даунов?

[marcipanis.livejournal.com]

а как же истероиды и эпилептоиды?:)

Re: Христос не для всех

[hgr.livejournal.com]

Христос для всех, но многие "не могут быть христианами".
если Вы хотите сами поглубже разобраться в проблеме, то поищите примеры сами. если хотите получше разобраться во мне, то мне это неинтересно.

[hgr.livejournal.com]

истерики ("истероидами" обычно называются уже не невротики, а пограничники с расстройством, похожим на истерию, но более тяжелым) привлекают к себе внимание, затрудняя для этого жить другим. они могут и опаздывать ради этого (и даже почти всегда опаздывают), но тут их отношение ко времени неспецифично.

у эпилептоидов тоже нет специфического отношения ко времени. они, кстати, чаще всего не склонны опаздывать.

[lenkasm.livejournal.com]

Тут мы с Вами кардинально отличаемся.
Я бы не стала на Вашем месте удалять тот коммент, во-первых, потому что удалять чужие комменты это трусливо, а во-вторых, потому, что он был в точку.

[hgr.livejournal.com]

есть некоторые вещи, которых я не допускаю в своем журнале принципиально, и мне плевать, что об этом подумают.

[ecovis.livejournal.com]

способность быть христианами определяется частотой опозданий в церковь?

[hgr.livejournal.com]

"определяется" в смысле "проявляется" -- да.

Re: Христос не для всех

[http://users.livejournal.com/_student/]

Простите, если я что-то не так сказал, но я вовсе не собирался разбираться в Вас. И Ваши высказывания меня заинтересовали только как высказывания духовного лица.
Я-то сам сталкивался с людьми, не скажу, что с многими, которые рождали во мне ощущение, что их удерживает что-то в их природе, что-то как будто "объективное", чтобы быть христианами. Разумеется, я был очень далек от того, чтобы подводить их под какие-то определения. Но сам факт их существования очень меня озадачивал, поскольку, кажется, что христианство возможно только в том случае, если оно тотально.
А по-Вашему оказывается, что даже МНОГИЕ не могут быть христианами.
Может быть, я не очень хорошо понимаю, что значит "быть христианином". И как так получается, что Христос - для всех, но не все - для Христа?

Re: Христос не для всех

[hgr.livejournal.com]

а как получается, что какие-нибудь племена так и не услышат о Христе, и уж почти никто на земле не услышит о Христе в по-настоящему православной проповеди?

а вот есть еще люди, которые не услышат о Христе, потому что умерли в младенчестве, жертвами абортов и т.п.

и, наконец, еще есть всякие больные, с которыми коммуникация невозможна, и это не только люди с деменцией.

вот и все.

[lxe]

А можно меня в квадрант?

[hgr.livejournal.com]

когда нормально функционируете -- шизоид, когда плохо -- тогда сбиваетесь на пограничный режим.

[nata1234.livejournal.com]

интересная классификация