РИПЦ

[hgr]

сегодня на исповедь пришел дяденька -- раннепожилого возраста, хороший такой, благочестивый. в руках держал свечку (так принято на юге России: исповедник покупает свечку, которую оставляет священнику; так и храму доход, и количество исповедников легко пересчитать; в Суздале такой же обычай) и, почему-то, бумажку 50 руб.
оказалось, он в СПб на месяц, пришел в ближайший храм.
я уже настроился ему вежливо объяснить, что ему надо в другой храм -- куда-нибудь к нашим соседям.
и вдруг он что-то сказал, из чего я понял, что не все с ним так просто.
оказалось -- прихожанин одного из наиболее известных приходов РИПЦ (намеренно не хочу называть ни приход, ни епископа).
он слышал в своем приходе про МП что-то плохое, но ему и в голову не приходило, что в храмах МП нельзя причащаться.
я попытался ему это растолковать. надеюсь, он не пойдет причащаться в МП.

дяденька, вопщем, хороший. а вот в одном из главных приходов РИПЦ -- недоработки (речь ведь идет о многолетнем и сознательном прихожанине, а не о новообращенном или случайном человеке).

Comments

Несколько вопросов

[priestal.livejournal.com]

1. Вы лично относите себя к какой-либо из юрисдикций или это "взгляд со стороны"?
2. Вы употребляете аббревиатуру ИПЦ как название чего-то, что должно быть или в качестве имени собственного того, что принято так называть? Поясню. Есть , например, такая протестантская "Апостольская Церковь". Так вот можно говорить об Апостольской Церкви, имея в виду имено это собрание или имея в виду ту Церковь, которая упоминается в Символе веры. Это ведь очень разное, если не противоположное.
3. На каком основании Вы считаете участие РПЦ в ВСЦ участием именно в СОЮЗЕ, а не в диалоге. В чем разница между диалогом и союзом, на Ваш взгляд?
4. Можно ли считать, что люди участвующие хоть в диалоге, хоть в союзе, представляющими церковь, есл церковь об этом не знает и даже порой держат эти диалоги от нее в тайне?
5 И наконец - на каком основании Вы считаете неучастие в союзах каким-то самодовлеющим свойством, которое собственно отличает Церковь? Об этом сказано в Символе веры? И не есть ли пребывание в Теле Христовом в первую очередь пребыванием в любви Христовой? Не скажу, что этим обладает РПЦ, но обладает ли ИПЦ, если иметь в виду реальный конглоиерат, а не мечту (см. п. 2)?

Re: Несколько вопросов

[mvchernyshev.livejournal.com]

1. Вы лично относите себя к какой-либо из юрисдикций или это "взгляд со стороны"?

Ни к какой из юрисдикций я себя не отношу. И МП и Зарубежников и ИПЦ не отвергаю. В храмах МП меня привлекает красота богослужения и обилие действительно верующих и искренних в своей вере пастырей. Отталкивает то, что на каждой ектенье они поминают как своего Великого Господина и Отца человека, про которого все знают, что он с четверть века был сопредседателем КЕЦ и активно участвовал и сам лично устраивал молитвы с протестантами. Ныне этот человек активно противится выходу МП из всех этих экуменических объединений.
Выход здесь я вижу только один. Для Торжества Православия МП необходимо официально выйти из членства во всех многоконфессиональных объединениях. Т.е. фактически необходимо заставить иерархию сделать это, ибо по своей воле они этого делать не хотят.
Во всех остальных привлекает то, что они, следуя наследию новомучеников, откровенно отвергаю большевизм и все его нынешние проявления. (См. выше про поддержку Зюганова на выборах группой московских священников). И также привлекает не участие во всех экуменических объединениях. ((союзах) но Вам это слово не нравится). Отталкивает, очевидная каноническая неразбериха с их иерархией и, в большинстве случаев, и под влиянием внешних причин, отсутствие упорядоченного богослужения.

2. Вы употребляете аббревиатуру ИПЦ как название чего-то, что должно быть или в качестве имени собственного того, что принято так называть? Поясню. Есть , например, такая протестантская "Апостольская Церковь". Так вот можно говорить об Апостольской Церкви, имея в виду имено это собрание или имея в виду ту Церковь, которая упоминается в Символе веры. Это ведь очень разное, если не противоположное.

Я упоминаю Истинную Православную Церковь в смысле истинности содержимого Ей догматического учения. Участие МП в различных экуменических объединениях (союзах) не повлияло на чистоту содержимого в ней догматического учения. Но оказало влияния только на отдельных людей.

3. На каком основании Вы считаете участие РПЦ в ВСЦ участием именно в СОЮЗЕ, а не в диалоге. В чем разница между диалогом и союзом, на Ваш взгляд?

КЕЦ и ВСЦ – это объединения (или союзы) изначально протестантских «церквей», созданные чтобы втянуть туда и православных. Сам же диалог просто даже необходим для 1) проповеди православного вероучения инославному миру. 2) научно-богословский диалог. Но это не членство в одном объединении (или союзе)

4. Можно ли считать, что люди участвующие хоть в диалоге, хоть в союзе, представляющими церковь, если церковь об этом не знает и даже порой держат эти диалоги от нее в тайне?

Сейчас всё это уже не является какой-то тайной и сразу же начинает очень широко освещаться СМИ.
Поэтому «тайной» это является только для тех, кто в основном из чувства самосохранения, сознательно не хочет об этом знать.

5 И наконец - на каком основании Вы считаете неучастие в союзах каким-то самодовлеющим свойством, которое собственно отличает Церковь? Об этом сказано в Символе веры? И не есть ли пребывание в Теле Христовом в первую очередь пребыванием в любви Христовой? Не скажу, что этим обладает РПЦ, но обладает ли ИПЦ, если иметь в виду реальный конглоиерат, а не мечту (см. п. 2)?
В основном и по научному добросовестно эти вопросо-ответы дает о. Максим Козлов.
http://www.pravos.org/docs/doc243.htm
http://www.pravos.org/docs/doc244.htm
С своей стороны могу только добавить, что мои слова – это не какое-то пустое диссиденство. Просто сейчас уже существуют реальные рычаги давления, чтобы принудить руководство МП выйти из участия в неправославных религиозных объединениях (союзах).
Это не мое личное мнение или решение.
Да у меня лично и возможностей то таких нет.
Смиренный Максим
Божьей Милостью Изограф