о временах и сроках, ч.2
Jan. 25th, 2007 01:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrили О том, как стать взрослым.
а часть 1 была чуть раньше. не прошло (т.е. как раз прошло) и полгода...
в старших классах школы очень многие бывают идеалистами. и даже на первом курсе тоже, то есть лет до 17-18. в это время очень легко жить ради какой-нибудь идеи, и поэтому столь многие вступают в разные подростковые сообщества по интересам, не исключая и всяких тусовок церковных активистов. идеи пока что (не для всех, повторю, но для многих) представляются более значимыми, чем семья и собственная жизнь. идеи могут быть любого качества, религиозного или светского, но обязательно дают какой-то очевидный (не всегда вербальный, но всегда очевидный) ответ на вопрос, "в чем смысл моей собственной жизни" (поиски "смысла жизни" как ее смысл на данном этапе -- это тоже вполне приемлемый и распространенный вариант ответа).
года три идеалистом быть не надоедает -- как раз по той самой закономерности, которая упоминалась в ч.1. но потом все-таки естественное разгорячение по поводу идеалов успевает остыть, а жизнь где-то с этого же времени начинает выставлять жесткие конкурирующие с идеалами требования.
обычный для этого возраста выбор семьи вместо друзей -- это часто, хоть и не всегда, именно форма отказа от идеалов (если то, что связывало с друзьями, было идеалами).
если же настаивать на идеализме и после 21 (условно говоря) года, то тут начинается "веселая жизнь" -- вечный конфликт с "миром взрослых". впрочем, и тогда "еще не поздно" -- еще не поздно образумиться. по-хорошему это происходит вовсе не так, как было описано в части 1. а это происходит так, как с идеальной точностью описано в творениях нашей ЖЖшной группы "Плед".
теперь "Плед" подарил нам двухсерийный фильм О том, как стать взрослым.
первая серия была записана в аудио еще в начале 2003 года, а не так давно появился клип. несколько наивно, но очень мило: с рефреном я никогда никогда никогда не стану взрослой.
с тех пор "Плед" растет и совершенствуется. Дашу, аka Певицу Пореву (главную героиню "Пледа") становится все приятнее и приятнее слушать. в недавних видео -- вторая серия того же фильма, "Прекрасные дни". оказывается, что Самые прекрасные дни Когда мы влюблены Мы забываем вдруг Про друзей и про подруг...
упс. точно пойман момент рождения взрослого человека: это он, а вовсе не "мы", забывает про друзей и подруг. это у него вскоре будет семья, а потом еще семья и работа. как сказал видавший виды поэт нашего поколения в песне с говорящим названием -- дом и работа -- как Содом и Гоморра.
Даша точно спела про момент инъекции -- того наркотика, который делает взрослым. о том, чем все это кончится, можно послушать здесь.
теоретически тут проблема в том, что существует противоречие между интересами человеческого животного и человеческим идеализмом.
в подавляющем большинстве случаев нужно быть на стороне человеческого животного. -- это тогда, когда человеческий идеализм ограничивается идеями уровня "выпить пива". это тоже настоящий идеализм, и он свойственен только человеку как существу, отличному от животного мира. но тогда и на самом деле семья лучше друзей.
но если идеализм хочется сохранить, то приходится не идти на поводу у человеческого животного в себе. тогда нужно сохранять друзей (возможно, менять старых на новых, но все равно сохранять друзей как жанр) -- потому что друзья подбираются по идеям, а еще точнее говоря -- по совместной жизни ради этих идей. все заметили, что у людей, по мере погружения в семейную жизнь, исчезают друзья.
ВЫВОДЫ
мораль: хочешь идей -- забудь про любовь-морковь. будь панком.
PS: Даша все-таки и сейчас старается быть панком. вот еще хорошее видео.
специально для интересующихся христианством: как говорят интеллигентные верующие, "главное -- что в душЕ". поэтому основная борьба с блудной страстью относится к романтической любви и прочим видам того, что Фрейд совершенно справедливо называл сублимацией. именно подобные вещи способны довести страющихся следить за собой до всяких грехов действием, но даже и без всякого действия они являются внутренним осквернением. можно еще заметить, что христианский брак никогда не имел к романтической любви никакого внутреннего отношения.
а часть 1 была чуть раньше. не прошло (т.е. как раз прошло) и полгода...
в старших классах школы очень многие бывают идеалистами. и даже на первом курсе тоже, то есть лет до 17-18. в это время очень легко жить ради какой-нибудь идеи, и поэтому столь многие вступают в разные подростковые сообщества по интересам, не исключая и всяких тусовок церковных активистов. идеи пока что (не для всех, повторю, но для многих) представляются более значимыми, чем семья и собственная жизнь. идеи могут быть любого качества, религиозного или светского, но обязательно дают какой-то очевидный (не всегда вербальный, но всегда очевидный) ответ на вопрос, "в чем смысл моей собственной жизни" (поиски "смысла жизни" как ее смысл на данном этапе -- это тоже вполне приемлемый и распространенный вариант ответа).
года три идеалистом быть не надоедает -- как раз по той самой закономерности, которая упоминалась в ч.1. но потом все-таки естественное разгорячение по поводу идеалов успевает остыть, а жизнь где-то с этого же времени начинает выставлять жесткие конкурирующие с идеалами требования.
обычный для этого возраста выбор семьи вместо друзей -- это часто, хоть и не всегда, именно форма отказа от идеалов (если то, что связывало с друзьями, было идеалами).
если же настаивать на идеализме и после 21 (условно говоря) года, то тут начинается "веселая жизнь" -- вечный конфликт с "миром взрослых". впрочем, и тогда "еще не поздно" -- еще не поздно образумиться. по-хорошему это происходит вовсе не так, как было описано в части 1. а это происходит так, как с идеальной точностью описано в творениях нашей ЖЖшной группы "Плед".
теперь "Плед" подарил нам двухсерийный фильм О том, как стать взрослым.
первая серия была записана в аудио еще в начале 2003 года, а не так давно появился клип. несколько наивно, но очень мило: с рефреном я никогда никогда никогда не стану взрослой.
с тех пор "Плед" растет и совершенствуется. Дашу, аka Певицу Пореву (главную героиню "Пледа") становится все приятнее и приятнее слушать. в недавних видео -- вторая серия того же фильма, "Прекрасные дни". оказывается, что Самые прекрасные дни Когда мы влюблены Мы забываем вдруг Про друзей и про подруг...
упс. точно пойман момент рождения взрослого человека: это он, а вовсе не "мы", забывает про друзей и подруг. это у него вскоре будет семья, а потом еще семья и работа. как сказал видавший виды поэт нашего поколения в песне с говорящим названием -- дом и работа -- как Содом и Гоморра.
Даша точно спела про момент инъекции -- того наркотика, который делает взрослым. о том, чем все это кончится, можно послушать здесь.
теоретически тут проблема в том, что существует противоречие между интересами человеческого животного и человеческим идеализмом.
в подавляющем большинстве случаев нужно быть на стороне человеческого животного. -- это тогда, когда человеческий идеализм ограничивается идеями уровня "выпить пива". это тоже настоящий идеализм, и он свойственен только человеку как существу, отличному от животного мира. но тогда и на самом деле семья лучше друзей.
но если идеализм хочется сохранить, то приходится не идти на поводу у человеческого животного в себе. тогда нужно сохранять друзей (возможно, менять старых на новых, но все равно сохранять друзей как жанр) -- потому что друзья подбираются по идеям, а еще точнее говоря -- по совместной жизни ради этих идей. все заметили, что у людей, по мере погружения в семейную жизнь, исчезают друзья.
ВЫВОДЫ
мораль: хочешь идей -- забудь про любовь-морковь. будь панком.
PS: Даша все-таки и сейчас старается быть панком. вот еще хорошее видео.
специально для интересующихся христианством: как говорят интеллигентные верующие, "главное -- что в душЕ". поэтому основная борьба с блудной страстью относится к романтической любви и прочим видам того, что Фрейд совершенно справедливо называл сублимацией. именно подобные вещи способны довести страющихся следить за собой до всяких грехов действием, но даже и без всякого действия они являются внутренним осквернением. можно еще заметить, что христианский брак никогда не имел к романтической любви никакого внутреннего отношения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-24 10:49 pm (UTC)Получается, что с какой-то сверх просто полигона для дисциплины.
no subject
Date: 2007-01-24 10:49 pm (UTC)А регулярные запои - это и вправду лишнее.
no subject
Date: 2007-01-24 10:50 pm (UTC)Работа как предмет ответственности - это заповедь.
Есть какая-то маркированная граница?
no subject
Date: 2007-01-24 10:51 pm (UTC)Опыт местами полезен, но побочных эффектов никоим обр. не стоит.
no subject
Date: 2007-01-24 11:04 pm (UTC)у св.отцов говорится про другое. именно, что чедовеческое животное мастдай.
no subject
Date: 2007-01-24 11:10 pm (UTC)по-моему, там принципиально другой материал. (не хочу тут в психоаналитические материи углубляться, а то всякие козлы набегут, но ты, может, догадываешься, что там есть очень конкретный предмет для разговора. может, даже лучше устно обсудим).
но проблема "идти (или не идти) на поводу у человеческого животного в себе" -- это проблема настолько глобальная, что она не решается даже панком. впрочем, панк-православием все-таки должна решаться.
no subject
Date: 2007-01-24 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 11:14 pm (UTC)По-моему, it очень сильно depends. С "морковью", сиречь влюбленностью в соратника по увлечению, особенно пока моркоффь свежая, любая идея ярче и острее втрое. А потом, когда что-то одно охлаждается - любовь или идея... лучше сразу обеих в мусорку. И - заново, снова стряпать блюдо из индейки с морковью, то есть из идеи с любовью, ну да понятно, что я сказать хотела. А брак, хучь христианский, хучь нет, это сплошное издевательство над собой. Причем именно над собой-человеком.
no subject
Date: 2007-01-24 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 11:20 pm (UTC)все же не только Летов и Янка. весь наш "сибирский панк" -- в общем и целом, такой.
Re: я тут подумал
Date: 2007-01-24 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-24 11:46 pm (UTC)no subject
!!!!
no subject
Date: 2007-01-25 07:27 am (UTC)Хммм интересно то как, я думал что этот переход от друзей к друзьям, может быть и "не спроста," но про "жанр" не подозревал.
> оно должно научиться по праздникам кататься на велосипеде, прыгать через горящий обруч, а по будням -- помогать на охоте, бегать, нюхать, гавкать и всячески служить хозяину.
Мне вот интересно, с Вашей точки зрения это и есть постановка задачи оперативного уровня (т.е. утверждение боевого задания, без указания ограничений, хотя они и есть) или же это нечто тактическое (т.е. хорошо бы иметь и поможет в дальнейшем, но не обязательно)? Просто сейчас занимаюсь редакцией перевода комментариев Шри Шанкары к Бхагавад-Гите (для себя и друзей) и там подобная тема всплывает довольно интересным образом.
no subject
Date: 2007-01-25 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-25 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-25 10:24 am (UTC)В общем, не вижу я здесь никакого взросления.
no subject
Date: 2007-01-25 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-25 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-25 11:25 am (UTC)Вы написали пост о пользе выбора друзей-идеалов вместо семьи. А зачем подверстали сюда сублимацию, совершенно непонятно. В половых отношениях ничего не сублимируется, а вовсе наоборот - удовлетворяется. В семье именно это и происходит (в отличие от романтической любви - либо без секса либо с "ненадежным" сексом (т.е. когда нет гарантии, что удолетворение будет получено наверняка). Сублимация - это как раз там, где культура (неважно, сублимация эроса или танатоса). И где культура, там и дружбы. Пожтому романтическая любовь и дружба с идеалами - в одной и той кастрюле. А удовлетворение полового инстинкта - в другой. И кстати, в той самой, ге всякий там православный аскетизм, т.к. и там, и там, идет "управляемый процесс", а в романтической любив и дружбе процесс нуправляем, а хаотичен и взрывоопасен. Так что, на мой взгляд, у Вас все перепутано.
no subject
Date: 2007-01-25 11:35 am (UTC)в действительности следовало бы включить сюда отдельный очерк о том, что настоящая дружба должна быть абсолютно бесчеловечной.
no subject
Date: 2007-01-25 11:50 am (UTC)что за очередной ужас?
любви - нет, человечности - нет...
остаются одни идеалы?
no subject
Date: 2007-01-25 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-25 12:11 pm (UTC)это я для краткости речи концентрированно выразился.