еще про СашБаша

[hgr]

из того же подзамочного источника:

ему официально ставили мдп. мдп в маниакальной стадии - это тоже способ бодриться.
"плясать в огне" и т.д.
но это совершенно то же самое, что и наркомания.
именно поэтому он может нравиться, а янка с летовым - не особо. творчество из маниакала захватывает, цепляет, но приводит в лучшем случае в никуда.
что касается отношения к жизни: если бы он вылечился, он был бы также талантлив, "плясал бы в огне"?
что касается его смерти: там нет ничего тайного (свидетели, врачи, менты...). наоборот, как говорил кто-то из музыкантов общавшихся с ним: "про него все знали, но никто не знал, чем помочь"...

можно на это ответить, что у Янки творчество из депрессии (это так и есть). но, в таком случае, ее творчество -- это именно прорыв депрессии. отчасти это относится и к Летову. если творчество становится возможным, то депрессия побеждена.

можно еще на это ответить, что у Егора часть творчества так или иначе пересказывает парафренный бред (в данном случае неважно, насколько природа бреда была токсикологической, а насколько -- от собственной шизофрении). на это можно ответить, что для художественного творчества это и вообще безразлично. художественное творчество использует тот же самый символический язык глубинных слоев психики, на котором формулирует свои потребности человек, страдающий психотическим расстройством. в том и другом случае речь идет о настоящих, а не мнимых потребностях. бред вообще, по определению, не может содержать "вранья" или "глупостей": там всё серьезно и всегда только о жизненно необходимом, хотя и на особом символическом языке. поэтому для поэта быть шизофреником -- это не порок. просто и шизофреники, как и все прочие смертные, бывают людьми разными: серьезными, несерьезными, глупыми, умными, верующими, неверующими, аскетичными, скотскими... к параноидной шизофрении можно приспособиться так, что будешь жить лучше и достигать большего, чем если бы ты был здоров (и это не только в том случае, если ты делаешь карьеру сибирского шамана). Мандельштам тоже был шизофреником (скорее всего; психотиком-то уж точно), но это и помогло ему стать великим поэтом. Разумеется, это не помогло ему стать глубоким человеком, но это и не входит в функцию психозов. а Егор Летов является глубоким человеком независимо от своего диагноза.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" шизофреники, как и все прочие смертные, бывают людьми разными: серьезными, несерьезными, глупыми, умными, верующими, неверующими, аскетичными, скотскими

а в какой мере шизофреник может продвинуться в плане правильной христианской духовной жизни? ведь святым шизофреник не может стать?

[hgr.livejournal.com]

может. если там не крайняя степень какая-нибудь.

[orleanz.livejournal.com]

все-таки, образ святого шизофреника очень сложно представить себе

святые они вообще являют из себя пример, наоборот, психического здоровья, это же просто общее место какое-то.

святые исполнены любовью к людям, следовательно, налицо социализация, пусть даже и потенциальная, как у затворников.

святые не боятся смерти и мучений - вот вам и устойчивость психики, способность отражать удары судьбы, не ломаться по ними.

очевидно, что святого не может быть депрессии или суицидного настроения.

если святой слышит "голоса" и он *действительно* святой, то это *другие* голоса, не "шизофренические" (иначе мы дойдем до обвинения в шизофрении множества персонажай Библии)

святой не может нести бред, потому что это не душеполезно для окружающих, а святые всегда положительно влияют на людей.

и т.д.

[hgr.livejournal.com]

нам трудно друг друга понять, т.к. для Вас "шизофрения" -- это "обвинение", а для меня -- нет.
я знаю многих психотиков (и параноидных шизофреников, в частности), которые гораздо нормальней многих непсихотиков.

Да!!!

[white-reggae.livejournal.com]

Один мой друг уже очень давно болен МДП. Нормальнее его в чесловеческом плане найдется не так много людей.

Re: Да!!!

[hgr.livejournal.com]

это вообще запросто. при шизофрении это сложней, но тоже часто бывает.

[thesz.livejournal.com]

А как понять "гораздо нормальней?"

[orleanz.livejournal.com]

я вообще-то не про *нормальнее* спрашивал, а про *святее*, угоднее Богу.

[thesz.livejournal.com]

Ну, я, во-первых, не отвечаю, а тоже спрашиваю, а во-вторых, мне интересно, как человек с отклонением от нормы может быть "гораздо нормальней."

То, что он может быть святее, мне вполне понятно, это тоже отклонение от нормы.

[hgr.livejournal.com]

некоторые нормальные звери нормальнее других (~c)

)))

[hgr.livejournal.com]

маниакально-депрессивный психоз.
в более популярной на западе терминологии -- биполярное расстройство (Bipolar Disorder = BPD).

Просьба

[isstari-32.livejournal.com]

Извините, что беспокою. Хочу поделиться проблемой. Знакомую девушку мать поместила в московскую психушку, спровоцировав ее на агрессию. Теперь не хочет забирать, а забрать может(вроде) только она.Уже четыре месяца, как девушка в больнице, ведет себя спокойно, адекватна. Вот выезжаю(по делам) в Москву. Нельзя ли всретиться, или проконсультироваться по телефону? На выходные я навещу девушку, узнаю подробнее ситуацию. Хотелось бы узнать, что можно сделать?

Re: Просьба

[lxe]

А сколько лет девушке?

Re: Просьба

[hgr.livejournal.com]

я в СПб.
девушка не может выйти сама только если она: 1. несовершеннолетняя, 2. признана недееспособной (это юридически оформляемая процедура).

но мне вообще непонятна ситуация. держать 4 месяца в дурке -- это очень редкое дело, почти невозможное, даже если захочешь. отсюда очевидно, что ситуация имеет какой-то подтекст.

напр., возможно, агрессия против матери имела такую форму, что лечение как-то связано с принудительностью. если так, то, м.б., и не надо спешить забирать девушку. пусть бы она отдохнула...

[sobolesya.livejournal.com]

многое объяснили, спасибо.
Просто я очень люблю и Янку, и Башлачева и Летова.
Я что-то такое и думала, но Ваше объяснение более четкое и взвешенное, чем мои мысли.

[hgr.livejournal.com]

рад стараться (для таких, как Вы, это все и пишется. конечно, немаловажно, что к таким я отношу, прежде всего, себя).