ИПЦ -- поповская вольница

[hgr]

наблюдая за становлением российских ИПЦ в 90-х годах, многие раби Божии сделали верные наблюдения, но пришли к неправильным выводам.
конечно, всё было организовано на основе поповской вольницы: структурообразующим (если это можно назвать структурой) элементом стали попы, которые ушли от своих прежних архиереев.
к поповской вольнице должно быть более сложное отношение, нежели однозначно негативное. да, попы -- это самое мерзкое и безбожное из всех сословий христиан (говорю в статистическом смысле, а не про кого бы то ни было лично). поэтому им как сословию никогда нельзя давать рулить, и их необходимо строить только силой. отсюда естественный вывод, что поповская вольница -- это очень плохо. так оно и есть. но ведь есть попы, которые реально связаны с прихожанами (и не той связью, которая создает психопатологические группы), и наличие вольницы -- т.е. возможности не послушаться архиерея, но остаться попом, -- для них может быть благотворно, если учесть, что все и без исключения архиереи МП еретики по определению. поэтому даже поповская вольница давала некоторое, пусть и небольшое, количество по-человечески нормальных приходов.

главная проблема 90-х гг. была не в слишком большом количестве всяких проходимцев (это тоже была проблема, но не главная), а в том, что не возникало нормальных епархиальных или квази-епархиальных структур. и тому были существенные причины.

поповская вольница -- это церковный аналог того состояния на светской войне, когда одна власть уже отступила, а новая еще не пришла. начинается бандитизм и откровенное мародерство. структуры -- там, где они вообще формируются, -- устроены по аналогии с преступными группировками, конкурирующими друг с другом (отсюда такая необходимость настаивать на исключительности именно своей группы и непримиримость ко всем остальным) и пытающимися захватить под себя как можно больше.

психология любого начальства ИПЦ соответствующего типа -- всех обвинить в ереси и расколе, а настоящий интерес проявлять только к тому, что можно захватить. все совпадения такой идеологии с догматами и канонами случайны. по сути это психология лидеров ОПГ (ОПГ = организованная преступная группа).

от таких людей нельзя ждать ничего конструктивного для Российской Церкви в целом. но, надо признать, что от них все же была польза -- аналогичная тому, что организованная преступность все же лучше мелких банд хулиганов и мародеров и постоянной стрельбы на улицах, как это было у нас в начале 90-х. какой ни есть, а все ж порядок. в некоторых латиноамериканских странах он даже стал государственным, хотя в России 90-х, если бы дело пошло по такому пути, всё кончилось бы плохо: организованная преступность с ядерным оружием -- это было бы слишком экстремально.

в современной церковной ситуации для русских ИПЦ все просветы "порядка" имеют аналогичную природу: жизнь более-менее стабилизируется там, где установлена власть церковных аналогов ОПГ. некоторые из этих групп частично уже ведут легальный бизнес и сами тяготятся своим прошлым -- из периода первоначального накопления церковного капитала. конечно, в случае установления законной церковной власти такие группы являются первыми кандидатами на амнистию.

кому-то, глядя на эти обстоятельства, хочется отшатнуться. но это подход совершенно не государственный (т.е. не церковный). он допустим только для тех, кто не ищет большего, нежели простого человеческого церковного счастья. такое счастье в Церкви можно найти, но Царствия Небесного оно не обещает, т.к. еще на земле приемлет мзду свою.

я специально изложил историю русских ИПЦ в таком виде, чтобы стало понятнее, что тут можно сделать, чтобы Поместная Российская Церковь была восстановлена из нынешних ИПЦ.

власть ОПГ прекращается тогда, когда, наконец, приходит армия.

(что такое для Церкви "армия" -- это разговор особый, но термин должен быть интуитивно ясен для тех, кто читал меня раньше. говоря коротко, армия -- это весьма специфическая организованная сила людей с весьма специфической мотивацией. это ни в коем случае НЕ такие люди, которые хотят простой наживы, удовлетворения тщеславия, спокойной жизни и т.п. "простого человеческого счастья").

Comments

[suzdalite.livejournal.com]

очень замечательно. Только Церковь тут не при чем, не надо натягивать.

[hgr.livejournal.com]

не могу согласиться, хоть и не знаю, что для Вас Церковь. если даже балаган вроде суздальского, то, как видите, его это уже коснулось. "при чем" тут будут все.

балаганы

[suzdalite.livejournal.com]

перестаньте, отче. Вы же хорошо знаете, что в любой ИПЦ такой же "балаган" как в суздале, и как в Питере. Не надо гнать. -))

а мечты о единой поместной - это из ипц-шного сонника. Вспомните ситуацию у греков: соединились и почти тотчас распались. и греки нам здесь не помогут, имхо.

[p-alexey.livejournal.com]

У о. Гр. все богословствование\философствование - это проекция собственного жизненнего пути как на мир вещей, так и на мир эйдосов. Тогда как настоящие феноменологи идут как раз от обратного.
Армия (Церковь) "весьма специфическая организованная сила людей с весьма специфической мотивацией" - очень похоже на софистическое определение человека - "животное без перьев и хвоста на двух ногах", когда лучшим воплощением такого "человека" становится ощипанный петух.
Если Митр. Виталий как-то определил МП как "церковь скорлупы выеденного яйца", то у Вас получается "церковь ощипанного петуха".

У о. Гр.

[simvl.livejournal.com]

/* проекция собственного жизненнего пути */
Эт точно :-)
Другого то пути и знать не знают!

Re: У о. Гр.

[hgr.livejournal.com]

не вмешивайтесь, когда взрослые разговаривают.
со следующего раза будет бан.

[nectarius.livejournal.com]

В свое время "щипаной курицей" называли двуглавого орла с герба февралистов, лишенного императорских инсигний. Вот и о.Гр. мечтает возродить Российскую Церковь без всех тех перьев, которыми она обросла в имперский период. Только она должна быть мужественной и боевой: поэтому и не курица, а петух. А вот какие снесет сей петух яйца - поглядим.:)

хозяину журнала: Как Вам моя экзегеза?

[hgr.livejournal.com]

http://hgr.livejournal.com/1180053.html?thread=16211605#t16211605

[hgr.livejournal.com]

я не верю в феноменологию, потому что я верю в ее конкурента -- аналитическую философию.
для меня нет отдельно мира эйдосов и мира вещей, т.к. не бывает ни вещей без эйдосов, ни эйдосов без вещей.

чтобы Вам было понятней:
"армия" (в моем этом постинге) -- это вовсе не вся Церковь, а только основное ее ядро.
в наших современных условиях бытие ИПЦ (т.е. Церкви как таковой) полностью зависит от того, удастся ли создать в ней *современный* институт, аналогичный по функции средневековому монашеству.
только на основе подобного монашеского движения возможны как интеграционные процессы между существующими ИПЦ, так и -- самое главное -- миссия ИПЦ во внешнем мире. (миссию ИПЦ я ставлю впереди интеграции, т.к. успех интеграции больше зависит от успеха миссии, чем успех миссии от успеха интеграции; это неочевидно, но это именно так).

если будут еще какие-нибудь вопросы, то я с удовольствием на них отвечу. особенно если Вы постараетесь формулировать более точно, без не идущих к делу риторических фигур.

[p-alexey.livejournal.com]

To my mind в философию вообще верить нельзя.

[simvl.livejournal.com]

То бишь: "армия" - это ядро Церкви?
И кто - кем (по аналогии с реальной армией)...

[Про монащество - вопрос пока останетсят в запасе]

вам понравится

[areksi.livejournal.com]

http://www.inslav.ru/konf_rubg05.html

Re: вам понравится

[hgr.livejournal.com]

действительно, очень интересно.
спасибо!

ИМХО

[kot-pafnusha.livejournal.com]

У Рафаила Ваш проект давно уж пытаются реализовать...

Re: ИМХО

[p-alexey.livejournal.com]

Поймите, Рафаила никто среди "осколков РПЦЗ" серьезно не воспринимал и не будет.

Re: ИМХО

[hgr.livejournal.com]

не надо отвечать этому юзеру. у него нет настоящего интереса. только зря флудить.

Спасибо!

[simvl.livejournal.com]

Пишите еще!
Всегда приятно поразбираться в написанном Вами...
Оно бывает - временами забавно, временами поучительно.
Если чем обидел - простите отче - сие не со зла, а токмо истины ради :-)

ЗЫ: у нас еще Ваша "Швейцарская догматика" осталась совсем неразобранной.
Уж не обезсудьте...

[burbalka.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1244481.html немного о догматике

[hgr.livejournal.com]

хороший текст. доказывает, что догматику надо стараться понять для себя самому. доступные способы есть для всех: богослужение, жития святых, но главное -- личная заинтересованность всерьез.

а то, что описано в постинге, -- это определение серьезных христиан, достаточное для того, чтобы они, напр., смогли сделать христианское государство, но недостаточное для единства Церкви.

если убрать мистический элемент -- что все-таки есть Бог, Который и определяет истину, а каждому из нас дает возможность познать ее, -- то и религии не получится. вполне нормально, если определение истины в религии имеет характер религиозный.

истину Церкви можно (или нельзя -- смотря как мы выберем слова) доказать ровно в том же смысле, в каком доказуемо (или недоказуемо) бытие Божие.

[vladmoss.livejournal.com]

"когда, наконец, приходит армия". Значит, когда приходит царь, потому что армия не может быть без лидера. Всегда было так в смутные времена. Царь наводит порядок в Церковь когда попы не могут дисциплинировать себя. Но вам почему-то не нравится этот исход...

[hgr.livejournal.com]

потому что Церковь нельзя выстроить извне, при помощи светской армии.

это Ваша вера в необходимость православного царя -- просто одна из форм сергианства.

Церковь должна иметь свою собственную армию, не светскую, которой в средние века было монашество, а в наше время должен стать какой-то его современный аналог (но такой же аскетический).

de profundis ------крысы плакали, но ели кактус

[(Anonymous)]

наличие вольницы -- т.е. возможности не послушаться архиерея, но остаться попом, -- для них может быть благотворно, если учесть...
Указанная возможность для попа, сохраняющего остатки чел. образа, в нашем конкретном случае предполагает оставление паствы, далекой от мысли уходить партизанить (заметьте, не по соображения комфорта)
Из-за чего? - из-за того, что некий иерарх ( допустим митр.Сергий) когда-то, что-то, кому-то сказал, написал, заявил? Бред, на профессиональном - искушение. А что потом? Как показывает опыт, "по-человечески нормальные приходы", легко достаются собратьям по жреческому сословию, со всеми вытекающими последствиями.
Недостойная истинного воина человеческая жалость отбивает у пастуха естественное человеческое желание поиграть в войну, а ведь для многих это было бы простым человеческим счастьем...
Впрочем, нельзя судить и счастливых вольных стрелков...Завидовать- по темпераменту.

Re: de profundis ------крысы плакали, но ели кактус

[hgr.livejournal.com]

нормальным для попа является переход именно с паствой, т.е. спасение своего прихода.

поп без прихожан должен быть априори под подозрением, т.е. к нему нельзя применить презумпцию невиновности, хотя он тоже м.б. хорошим.

[vladmoss.livejournal.com]

Православный царь не священник, и поэтому не может вмешиваться в строго священнические дела - постановление или низвержение архиереев, например. В этом смысле я согласен с Вами - служение царское является по отношению к Церкви - точнее: к церковному священноначалию - внешним. Но царь может созвать Соборы, принудить несогласных архиереев войти в одну и ту же комнату, чтобы разрешить важные церковные вопросы. Такое служение очень нужно в смутные времена, как настоящее. И оно внутрицерковное если царь сам член Церкви и "Церковь" понимается в более широком смысле, включая и душу и тело, и священников и мирян.

Как учреждения Царство и Церковь отделны и внешни в отношении друг к другу. Но как люди и христиане Царь и Патриарх внутри одного и того же организма. И когда патриарх освящается царское служение в таинстве миропомазания, связь является тем более интимной.

Мое понимание Церкви не сергианское. А даже если Вы определяете "сергианство" в смысле крайной разновидности цезаропапизма - по-моему, неправильное, поверхностное определение - я не сергианин. Другой вопрос: являетесь ли Вы политическим манихеем, недооценивая служение тела Церкви, отрезая ее от души и тем самым убивая целый организм...

[hgr.livejournal.com]

в том, что Вы сейчас написали о православном царе, я с Вами не спорю.
но Церковь не может не уметь обходиться совсем без него.