нас разоблачают )))
Dec. 31st, 2006 05:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrрецензия ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
amypp на Византийскую Философию.
Позиция автора кристально проста (и в этом он - прямой продолжатель Г. Флоровского): sola (Graeca) fide, иначе говоря, на Западе беда - латинство, на Востоке - монофизитство и несторианство, на Руси - дикость. Остается одна Византия.
так и есть. (хотя при поверхностном прочтении могло бы показаться, что я за монофизитов еще. но это не так).
amypp на Византийскую Философию.Позиция автора кристально проста (и в этом он - прямой продолжатель Г. Флоровского): sola (Graeca) fide, иначе говоря, на Западе беда - латинство, на Востоке - монофизитство и несторианство, на Руси - дикость. Остается одна Византия.
так и есть. (хотя при поверхностном прочтении могло бы показаться, что я за монофизитов еще. но это не так).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
АМурр весь в снегу
Date: 2006-12-31 03:16 pm (UTC)- А как же "дополнительность" как универсальная философская логика 'всех наук'?? :-)
no subject
Date: 2006-12-31 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-31 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-31 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-31 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-31 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-31 07:53 pm (UTC)Re: АМурр весь в снегу
Date: 2006-12-31 07:54 pm (UTC)А про снег читали? :)))
no subject
Date: 2006-12-31 11:30 pm (UTC)сиречь некотороя слабость логической аргументации тезисов.
Может быть, вы мне поясните, почему "остаётся одна Византия"?
ЗЫ А вас я безусловно поздравляю. :)
no subject
Date: 2007-01-01 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-01 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-01 12:12 am (UTC)а у меня другая идея: Византия то и дело допускает ошибки, но Церковь -- нифига.
пример крайней отвязанности -- св. Максим Исповедник. ну, пришел человек к выводу, что со всей прежней традицией (философской) лучше всего согласуется ересь (монофелитство), -- вздохнул тяжко, сел и переписал всю традицию (философскую). это и есть идеал интеллектуального цинизма.
Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 12:15 am (UTC)Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 04:52 am (UTC)Про снег я напророчил? Поделом!
(На самом деле просто в РЖ твоя резензия дана на фоне падающих снежинок, что жутко мешает читать и создает кровожадное <снегозакидательное> настроение)
С григорианским НГ не поздравляю - боюсь, будет воспринято как оскорбление конфессиональной чести :-)
Поклон М.
(выше это был я - но вот только что завел себе екаунт)
Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 05:29 am (UTC)В такой логике мы "на самом деле" не знаем вообще ничего (т.е. не только о Боге, но и о тварных объектах - их логосов). Тут уж действительно никакой философии/логике места не остается.
Халкидонский орос (если его не уточнять ;-) ) говорит об одновременности, а Бор - о вероятностной альтернативности. Это РАЗНЫЕ дополнительности.
Пока не разобрался как тут делать ссылки - это было тут:
http://hgr.livejournal.com/1172554.html?thread=15917130#t15917130
Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 07:50 am (UTC)"на самом деле" мы и действительно "не знаем" ничего. но это такая философия/логика.
собственно в логике это и есть направление Куайна (развивавшееся независимо от Бора).
первый раз слышу
Date: 2007-01-01 10:49 am (UTC)Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 12:45 pm (UTC)Я старался соблюсти добросовестные критерии. Спаси Христос за память и поздравление с памятью св. муч. Вонифатия ;-)) (http://www.starovery.ru/tver/mesyatseslov.php). Но календарный гражд. год сменился. Цифры всюду новые. Так что оскоробления нет. Нет и праздника, собственно. Но поздравить с изменением цифры - отчего же? :)) М. передал, Тебе в ответ.
Будешь в наших местах - звони. Я м.б.буду скоро в вашем граде.
не дочитала, но уже начала осуждать
Date: 2007-01-01 01:30 pm (UTC)Но я сначала дочитаю, осмыслю свое впечатление, а потом напишу сколько-нибудь консистентный неформальный отзыв.
Re: АМурр весь в снегу
Date: 2007-01-01 03:11 pm (UTC)--hgr, молитвами св. Вонифатия, не дал напиться, "устроил" бесчинную Литургию под "бой курантов" :-(
***Я м.б.буду скоро в вашем граде*** - попробую послать тебе свои новые тлф-ны, как приедешь - дай знать
no subject
Date: 2007-01-01 09:16 pm (UTC)"Гнозис"
Зубовский проезд (не бульвар)
м. Парк Культуры
д.2, стр. 1
246-0548
247-1757
Сам брал там.
Сейчас вот перевариваю.
Даже в Egypt с собой брал.
Re: не дочитала, но уже начала осуждать
Date: 2007-01-01 09:48 pm (UTC)там максимальная полнота, систематизация и интерпретация периода с 482 по 943. все остальное имеет служебное значение. для перевода на современный философский язык оставлены некоторые клеммы, к которым ничего не подключено.
про интертестаментарную часть, боюсь, Вы мало что поняли. там изложено кое-что из нынешних (на 99% не моих, но ссылки на авторов, которым я следую, в той части всегда приводятся) наработок истории формирования троичного догмата (именно это имело наибольшее отношение к теме книги).
еще я следовал принципу не писать ни о чем таком, о чем не существует опубликованной или хотя бы сданной в печать подробной частной работы со всем возможным библиографическим аппаратом и т.п. (ссылки на все такие работы тоже приводятся).
именно из-за того, что нужно было сначала кое-что опубликовать в виде частных исследований, я так долго не принимался вообще за эту книгу.
no subject
Date: 2007-01-01 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-01 11:27 pm (UTC)в жизни земной Церкви ее непогрешимость на мистическом уровне и погрешимость на земном всегда как-то сложно взаимодействуют, но (и это тоже является предметом веры) Церковь всегда побеждает хотя бы где-нибудь. в этом взаимодействии состоит земная история Церкви.
no subject
Date: 2007-01-02 08:09 am (UTC)как Вы думаете?
Date: 2007-01-02 08:26 am (UTC)Так вот, некоторые факты, приведенные автором, уже привели меня к следующим размышлениям.
Стр. 419.
Седьмым Вселенским собором завершается первый период иконоборчества (726/730–787).
Седьмой Вселенский собор последовательно отверг все богословские положения иконоборческого собора в Иерии. Что касается положительного учения об иконах, то оно было раскрыто без особых подробностей, но собор недвусмысленно поддержал позицию Иоанна Дамаскина. За небольшим исключением особо упорствующих, кающиеся иконоборцы были приняты в церковное общение, их священный сан был подтвержден. Первое восстановление иконопочитания вполне можно назвать «бархатной революцией», однако результаты она принесла не слишком прочные.
Здесь, рядовым священнослужителям, хоть и находившимся в общении с иерархами еретиками, была
дана возможность продолжить свое служение в сущем сане.
Однако.
Стр. 423.
Торжеством Православия закончился второй период византийского иконоборчества (815–843).
Патриарх Иоанн Грамматик в 843 г. был низложен, и вместо него в патриархи был возведен много пострадавший от иконоборцев св. Мефодий (843–847). Чтобы никогда больше не допустить восстановления иконоборчества, Мефодий, при поддержке других исповедников иконопочитания, пошел на беспрецедентную акцию: весь иконоборческий епископат и даже все рядовые священники, бывшие в общении с этим епископатом, были лишены сана. Фактически это означало, что империя в одночасье лишилась почти всего духовенства. Вероятно, Феодоре было трудно решиться на такую меру, столь резко увеличившую социальную напряженность, но Мефодию удалось настоять на своем. Он заявил, что мягкое отношение к кающимся иконоборцам было допустимо при патриархе Тарасии, когда эта ересь была новой, но теперь, после Седьмого Вселенского собора, отпавшие в эту ересь не могут уже отговариваться непониманием, а потому заслуживают самого строгого наказания (таким образом, кающиеся клирики-иконоборцы допускались к церковному общению как миряне, но навсегда теряли право возвратить себе священный сан).
Здесь, кающиеся епископы и батюшки, уже только допускались к церковному общению как миряне, но навсегда теряли право возвратить себе священный сан).
В связи с этим возникает вопрос?
Date: 2007-01-02 08:54 am (UTC)В любом случае, они пребывают, как официальные члены этой организации. (как-то это у них еще совмещается с членством в Теле Христовом).
Также мне понятно, что рано или поздно экуменический епископат себя изживет и МП перестанет быть официальным членом экуменических организаций.
Также, лично я знаю много добрых и честных священнослужителей, которые уже много лет совершают свое трудное служение. Однако вынуждены поминать экуменический епископат как своих Великих Господ и Отцов, а не просто как павших людей. И находиться под их руководством и естественно в евхаристическом общении с ними.
Теперь, когда, рано или поздно, произойдет неизбежный крах экуменического движения:
1) Возможно ли будет всеобщее покаяние, с продолжением служения в сущем сане?
2) Всеобщее покаяние с извержением из сана?
3) Вообще никакого покаяния за членство в ВСЦ и общении с экуменическим епископатом не будет?
Еще раз повторю, что лично мне известны многие добрые пастыри, которые уже много лет честно совершают свое трудное служение.
Re: В связи с этим возникает вопрос?
Date: 2007-01-02 09:15 am (UTC)mvchernyshev
2007-01-02 08:54 am UTC (link)
Сейчас, это уже общеизвестно, что сравнительно небольшая группа епископата во главе с Патриархом официально поддерживает членство МП во всевозможных экуменических организациях. И тут не имеет такого большого значения, что представители МП, прибывшие на съезд ВСЦ, молятся и принимают участие в совершаемых там обрядах или нет.
В любом случае, они пребывают, как официальные члены этой организации. (как-то это у них еще совмещается с членством в Теле Христовом).
Также мне понятно, что рано или поздно экуменический епископат себя изживет и МП перестанет быть официальным членом экуменических организаций.
Также, лично я знаю много добрых и честных священнослужителей, которые уже много лет совершают свое трудное служение. Однако вынуждены поминать экуменический епископат как своих Великих Господ и Отцов, а не просто как павших людей. И находиться под их руководством и естественно в евхаристическом общении с ними.
"Теперь, когда, рано или поздно, произойдет неизбежный крах экуменического движения:
1) Возможно ли будет всеобщее покаяние, с продолжением служения в сущем сане?
2) Всеобщее покаяние с извержением из сана?
3) Вообще никакого покаяния за членство в ВСЦ и общении с экуменическим епископатом не будет?"
1) возможный вариант для многих, 2) единственный вариант для некоторых, а 3) - просто невозможно.
Re: не дочитала, но уже начала осуждать
Date: 2007-01-02 10:07 am (UTC)почему, это я как раз поняла. Но тут претензии у меня м.б. не к вам лично, а к области в целом.
++еще я следовал принципу не писать ни о чем таком++
это явно сказано в книжке, и я это все время имела в виду.
Ладно, будем читать далее.
Re: В связи с этим возникает вопрос?
Date: 2007-01-02 10:12 am (UTC)мировое православие теперь вообще не является религиозными организациями в обычном смысле этого слова. их нужно рассматривать как официальный имперский культ Митры времен Константина.
no subject
Date: 2007-01-02 10:15 am (UTC)на Руси особый культ Варвары появился через Киев, особенно 17 века (связан с мощами). в Грузии могли задержаться общерусские традиции 19 века (которые в Грузии вполне разделялись).
впрочем, повторю, что не знаю.
no subject
Date: 2007-01-02 10:20 am (UTC)Re: В связи с этим возникает вопрос?
Date: 2007-01-02 01:17 pm (UTC)Ныне же (что касается экуменизма) массы проявляют пассивное такое неприятие. Однако, продолжают пребывать под руководством экуменической (т.е. фактически еретической и не православной) иерархии.
И данный вопрос у меня возник только после прочитанного в ВФ на стр. 419 и 423.
С Уважением
mvchernyshev
Re: В связи с этим возникает вопрос?
Date: 2007-01-02 02:58 pm (UTC)если подойсти к современной ситуации с мерками героев ВФ (скажем, Максима Исповедника или Феодора Студита), то едва ли можно сомневаться, что МП -- это просто вертеп, еще хуже всех монофизитов и несториан вместе взятых.