смешанные чувства

[hgr]

давно собираюсь написать -- про психотерапию и религию. как известно, они идут рука об руку. любая религия решает какие-то проблемы психотерапии, и бывает много людей, которые становятся усердными прихожанами исключительно ради этого. религиозная психотерапия эффективна для очень большого спектра случаев и общедоступна.

а дальше (обычно через год-полтора) бывает так: психотерапия приходит к успешному завершению, т.к. клиент (тут неудобно его называть "прихожанином", а психотерапевты называют своих подопечных "клиентами") социализировался и начал нормально функционировать. после этого он просто перестает ходить в храм и вообще расцерковляется. это происходит именно легко и естественно, т.к. он остается преисполненным благодарности за успешную терапию. идеологически он даже, скорее всего, продолжает считать себя прихожанином. и он знает, что, "в случае чего", он опять сможет обратиться за терапией.

вот тут и возникают "смешанные чувства": в таких случаях поп должен печалиться о потере прихожанина, а психотерапевт -- радоваться об излечении клиента. печалиться тут вообще неправильно, т.к., фактически, теряется только лишь видимость прихожанина, а прихожанина там все равно, по сути, и не было. во всяком случае, было бы неправильно, как интуитивно делают многие попы, давать клиенту некоторое облегчение, но при этом превращать его в хронического больного, с пожизненной зависимостью от терапии, а то и от терапевта. пусть лучше выздоравливают!

Comments

[dedushka.livejournal.com]

интуитивно делают многие попы, давать клиенту некоторое облегчение, но при этом превращать его в хронического больного, с пожизненной зависимостью от терапии, а то и от терапевта. пусть лучше выздоравливают!
Интуитивно ли. Я видел, как откровенно чморят лохов.

[hgr.livejournal.com]

обычно они для себя называют это воспитанием смирения и т.п., но бывает и откровенно, да.

[dedushka.livejournal.com]

Убивать.

[hgr.livejournal.com]

это одно из решений. но эффективного решения все же нет.

[dedushka.livejournal.com]

:)

Можно рассматривать это как процесс селекции: кому положено сломаться, тот сломается, иные станут сильнее.

[nectarius.livejournal.com]

А я вот, не чувствуя в себе призвания психотерапевта, эгоистично радуюсь, когда какой-нибудь пациент (все же, по-моему, не клиент!) проходит мимо и не примыкает к приходу или же после немногих посещений отходит.

[alex-a-polukhin.livejournal.com]

смешанные чувства
давно собираюсь написать
Благодатная тема.
Вышеизложенное справедливо и рассудительно.

Офф-топ

[ex-moonness369.livejournal.com]

Можно попроситься к Вам в жж-друзья?

[hgr.livejournal.com]

это Вы про сильно нарушенных, наверное, которых без таблеток лечить немыслимо. я в таких случаях пытаюсь обеспечить госпитализацию и параллельное наблюдение у психиатра. помогает. потом стараюсь следить за исполнением ими врачебных рекомендаций.

[ex-oleg-koro276.livejournal.com]

уход от диалектики.

[hgr.livejournal.com]

можно. но обидно, что терапевтическими средствами тех, кто сломался, можно было бы вылечить.

[nectarius.livejournal.com]

Мне трудно говорить про таблетки, ибо я не обладаю специальными познаниями. В иных случаях, на мой непросвещенный взгляд, хватило бы нормальной половой жизни. Но, по крайней мере, я понимаю, что исповедью здесь не поможешь. Да и к тому же это ведь вредно влияет на других, пребывающих в состоянии неустойчивого равновесия, особенно, когда находит себе выход в квази-религиозных формах типа инн и прочей православнутой муры.

не служить двум господам это и есть "эффективное решен

[ex-oleg-koro276.livejournal.com]

на мой взгляд вы сами в плену у известной установки о том, что церковь есть "духовная больница" и пытаетесь лечить сразу на двух фронтах. то есть лечить психические расстройства и одновремено "лечить душу", " приводить ко спасению, к просветлению".

здесь понятие "духовная больница" это синтаксическая ловушка, (плюс ваше медицинское образование явно проецирует себя ).

лечение психичеких расстройства пациентов (путём научного знания, базирущегося на спекулятивном интеллектуализме ) и духовное просветление ( базирущееся на отказе от спекулятивного интеллектуализма) не имеют ничего общего ( если не говорить об общем в обоих случаях добром намерении, и желании помочь).

если вы врач-психиатр, то в ваши задачи не входит просветление и реализация клиента в царствии небесном, а если вы священник, то в ваши задачи не входит медицинское обслуживание прихожан.

никто не может служить двум господам ( спекулятивному интеллектуализму, и директивному действию духа святого).

по этому если вы священник, то для того, чтобы просветлять других, сначала отказавшись от такой диалектики, станьте сами просветлённым, тогда возможно и вы увидите как "вытащить соринку" и из глаза "пациента" (и нужно ли будет это делать в том или ином случае вобще и как это делать, сам дух вам скажет ).

если вы просто верующий врач, то помолившись , но всё же операясь на науку, займитесь терапевтической практикой.

не служить двум господам это и есть "эффективное решение".

[avgusta77.livejournal.com]

Но ведь есть и другой тип клиентов-прихожан,которые уже просто зависи
мые от хождения в церковь,они не выздаравливают,но они не верующие
в глубоком смысле слова,но в церковь регулярно ходят.Кто они?

может быть,

[cor.livejournal.com]

в подобном исцелении есть некая знаковость для всего прихода. христос исцелил, но не навязал себя в конечном счете. урок гостеприимства, жертвенности, великодушия и т.д. для всех свидетелей. урок свободы.

[hgr.livejournal.com]

в условиях квартирного прихода, пожалуй, лимитирующим фактором является, как Вы пишете, влияние на других. в уличном храме этого легче избежать. обычно при тяжелых расстройствах нормальной половой жизни не бывает потому, что она невозможна: если бы была возможна, то это не было бы расстройством. так что -- таблетки, увы.

Re: может быть,

[hgr.livejournal.com]

прихожане обычно не видят такой проблематики, т.к. эти клиенты ничем внешне не выделяются. но они видят нечто подобное относительно сильно нарушенных больных (с кататонией, деменцией и т.п.).

[hgr.livejournal.com]

те же самые, но хронические. почему они не выздоравливают -- это всегда особый вопрос. часто потому, что священники их не ориентируют на здоровье.

Re: может быть,

[cor.livejournal.com]

ага, т.е. знак не на всех, а на сведущего, конечно. своеобразная эзотерика.

[causa-siu.livejournal.com]

религиозная психотерапия эффективна для очень большого спектра случаев и общедоступна.
===
было бы интересно почитать об этом, возможно. и о стратегиях (не знаю, применимо ли это слово в данном случае - на мой взгляд, как метаанализ - применимо) если решите всё же развернуть тему.

[zosima-vs.livejournal.com]

> Точно.

Re: не служить двум господам это и есть "эффективное реш

[alexakarpov.livejournal.com]

духовное просветление ( базирущееся на отказе от спекулятивного интеллектуализма)

Ц-ц-ц, как же оно, оказывается, просто всё =)

[grey-horse.livejournal.com]

В иных случаях, на мой непросвещенный взгляд, хватило бы нормальной половой жизни
Боюсь, это из серии "лучший способ поймать лису - насыпать соли ей на хвост".

попы-клиенты, наверно, сюда же

[cor.livejournal.com]

как интуитивно делают многие попы (sic!), давать клиенту некоторое облегчение, но при этом превращать его в хронического больного, с пожизненной зависимостью от терапии

в принципе сами эти (многие) попы и попахивают хроническим душевным расстройством: separation anxiety пополам с манией величия. их мотивация ничем не лучше прихожан-хроников. вот последним и не у кого почерпнуть маненько о здоровье. порочный круг, да и только.

вывод прост как 2+2: здоровья искать, в церковь не соваться.

[areksi.livejournal.com]

меня посещают сходные мысли. Кажется, все люди, приходящие в церковь в какой-то момент своей жизни, приходят туда по ошибке, т.е. ищут в ней совсем не то, вернее, не Того, зачем собственно Церковь существует. Вопрос успеха исцеления от душевных проблем (часто, как верно заметил о. Н. именно возникших на половой почве) и сохранения "церковности" зависит, как мне видится, от двух вещей. Первая, удастся ли "перевести стрелки" с "проблем" на Христа. Вторая, как сохранить веру такого человека среди "церковности", которая в основном представляет собой сообщество людей которым именно никак и не удается это переведение стрелок на Христа, т.е. хронических религиозных невротиков. На нашу беду, маловато в церковной среде людей твердо верующих и при этом без тяги к тягуче-липкой "духовности", смакованию своей не столько грешности, сколько порочности под религиозным соусом, без настоящего желания исцелится и начать жить во Христе, а не болеть в Нем...