Как Вы - верующий и священник - относитесь к советской фантастике периода расцвета, вроде Ефремова с "Часом Быка" и "Лезвием Бритвы" и Стругацких с "Трудно быть Богом", и с некоторыми вещами Беляева?
Свести ее к тупой советской агитке из обкома вряд ли возможно. Чувствовалось, что люди _верили_ во что-то (а не просто отрабатывали начальственную пайку). Только вот верили они не в христианское совсем, а, скажем, "Лезвие Бритвы" - книга прямо антихристианская, доходит до восхваления финикийского язычества в противовес христианству.
И ведь это не Демьян Бедный или Емельян Ярославский. После Ярославского остается ощущение солдафонского затаптывания христианства в грязь кирзовыми сапогами тупиц. После Ефремова - нет. Потому как Ефремов пытается предложить какие-то альтернативы, пусть и к Астарте восходящие.
Как мне кажется, внесение ясности в этот вопрос поможет и внесению ясности в вопрос об _истинных_ (а не декларируемых из райкома) психологических подтекстах советского строя периода расцвета. Это тот же самый подсознательный пласт, что и статуи рабочего и колхозницы, что и улицы с названиями типа "Звездный Бульвар", что и памятники ракетам - и не как оружию, а как Мечте, и так далее. В этом чувствуется какая-то "недооформившаяся" религия, которая приветствовалась властью и в общем по планам власти шла на смену христианству.
Как бы сказать... одним из утверждений Ефремова является - "бога нет, потому что люди могут сами развиться так, чтобы стать как боги и себе, и даже другим". "Другие" - это про "Час Быка". Эдакое "человекобожие". Заметим, что в "Часе Быка" описаны очень даже симпатичные люди, а главная героиня - забыл имя, та, которая выполняет роль посла Земли - очень высокоразвита в моральном смысле - будучи при смерти, просит не мстить за ее гибель.
Ефремов даже от имен христианских отказался. У него имена типа "Дар Ветер", явно языческие.
Такие идейные устои сохранились и по сей день среди некоторых докторов тех. и физмат. наук еще советской закалки. Причем никакого отношения к дистрессу от реалий демократической России это не имеет - эти люди явно несут эти убеждения чуть ли не с подросткового возраста.
Приходилось встречаться с критикой всего этого с христианских позиций, конкретно - с католических. Автором критики была замечательная девушка morreth.
о перспективности таких исследований -- пожалуй, соглашусь.
но я эту советскую фантастику, когда сам был ребенком, ненавидел и почти не читал. я тогда был маленький, поэтому просто ненавидел всё коммунистическое дерьмо и не понимал, насколько интересными бывают анализы кала.
если точне, то Беляева я читал кое-что (с голодухи; т.к. очень хотелось почитать фантастику, а не всегда было что) и считал советским дерьмом, Ефремова даже и читать не мог, Стругацкие (кроме их ранне-советского -- это я и не читал) нравились, но забывались мгновенно. "Улитку" и еще что-то столь же самиздатского читал из чувства долга, но, как оказалось, не проникся.
Фантастика и фэнтези это прямое окно в подсознание или даже "общественное подсознание", и очень мне этим нравится. Советская, действительно, не столь интересна в этом смысле из-за чрезмерной цензуры и самоцензуры, но были и исключения...
А какая именно часть коммунизма? Это достаточно сложная идеология, которая имела свою позицию по целому ряду вопросов.
В течение долгого времени я относился к коммунизму по принципу "хорошая теория, но для ангелов" (с) Рузвельт.
Примерно так: а) блага коммунистического строя могут реально возникнуть и "сыграть" только при условии очень высокого морального уровня людей, причем масс б) в среднем же люди - морально посредственны, и потому коммунизм не работает и работать не будет, он вырождается в чудовищную бюрократическую помойку а-ля "Сказка о Тройке" Стругацких. Капитализм же более "приземленный" и реалистичный, и работает даже в условиях моральной посредственности большинства населения.
Только последнее время я отошел от этой точки зрения (статья Ольги Брилевой помогла взглянуть на все это с другой позиции), и вижу то, что коммунизм даже в его идеализированном виде противоречит неким важнейшим принципам человеческого бытия. Например, обобществление детей и по сути отмена понятия "родители", за которую и по сей день выступает Борис Стругацкий, которая есть во всех его "советских" произведениях, и которая есть где-то и у Ефремова.
Кое-что и через цензуру пробивалось, и это-то и есть самое интересное :)
Пробился же "Час Быка", в котором вся либеральная интеллигенция узнала СССР, причем в этой диктаторской планете, а не в землянах с корабля :)
Цензура может дать, говоря языком психиатрии, "дефицитарную симптоматику" в тексте - т.е. запретить касаться каких-то тем.
Но каким образом она может дать "продуктивную симптоматику" - т.е. усиленный акцент на той или иной теме, вдобавок на такой, которая вообще-то так прямо не увязана с официозом?
Например, у Ефремова очень мощный культ женской красоты, что в "Часе Быка", что в "Лезвии Бритвы". Эротики у него ой немало, особенно если сравнить с амерской аналогичной фантастикой типа Азимова или Хайнлайна. Отсюда и восхваление Астарты в "Лезвии", а также обсуждение темы смысла и предназначения каблуков-шпилек (одного из 2 мощнейших фетишей) в художественном тексте. Большая редкость, кстати.
Эта эротика - это что, совковая агитка, что ли? Нет, как и не сексуальная развращенность Ефремова - все ж не газета Спид-Инфо, эротика у него с элементом загадки и Тайны, что по Кернбергу есть высокоразвитое.
Эротика у Ефремова - это скорее часть понятия "Идеальный Человек", т.е. идеальная женщина должна быть в том числе физически совершенна, а значит - эротически привлекательна. Это скорее часть эдакой гармоничной личности, развитой во всем - которой и подана "посольша" из "Часа Быка".
И вот тут-то, как показала Ольга Брилева, и открывается простор для критики Ефремова и Стругацких со стороны религии.
Да, кстати, отношение самого по себе "совка" (официоза) к эротике было тоже весьма своеобразным. О полном ее удушении и речи не шло.
Ну конкретно Румата - скорее советский пионер, чем инженер :) соплячество так и прет. Совершенно профнепригоден к работе разведчика-резидента по причинам истеричности (в бытовом смысле) и инфантильности психики.
К тому же он довольно сильно презирает свою "паству", считая часть из них - людьми, нуждающимися в переделке, а часть - уже не поддающимися этой самой переделке.
no subject
Date: 2006-06-05 06:22 pm (UTC)http://video.google.com/videoplay?docid=515642196227308929
no subject
Date: 2006-06-05 07:54 pm (UTC)Как Вы - верующий и священник - относитесь к советской фантастике периода расцвета, вроде Ефремова с "Часом Быка" и "Лезвием Бритвы" и Стругацких с "Трудно быть Богом", и с некоторыми вещами Беляева?
Свести ее к тупой советской агитке из обкома вряд ли возможно. Чувствовалось, что люди _верили_ во что-то (а не просто отрабатывали начальственную пайку). Только вот верили они не в христианское совсем, а, скажем, "Лезвие Бритвы" - книга прямо антихристианская, доходит до восхваления финикийского язычества в противовес христианству.
И ведь это не Демьян Бедный или Емельян Ярославский. После Ярославского остается ощущение солдафонского затаптывания христианства в грязь кирзовыми сапогами тупиц. После Ефремова - нет. Потому как Ефремов пытается предложить какие-то альтернативы, пусть и к Астарте восходящие.
Как мне кажется, внесение ясности в этот вопрос поможет и внесению ясности в вопрос об _истинных_ (а не декларируемых из райкома) психологических подтекстах советского строя периода расцвета. Это тот же самый подсознательный пласт, что и статуи рабочего и колхозницы, что и улицы с названиями типа "Звездный Бульвар", что и памятники ракетам - и не как оружию, а как Мечте, и так далее. В этом чувствуется какая-то "недооформившаяся" религия, которая приветствовалась властью и в общем по планам власти шла на смену христианству.
Как бы сказать... одним из утверждений Ефремова является - "бога нет, потому что люди могут сами развиться так, чтобы стать как боги и себе, и даже другим". "Другие" - это про "Час Быка". Эдакое "человекобожие". Заметим, что в "Часе Быка" описаны очень даже симпатичные люди, а главная героиня - забыл имя, та, которая выполняет роль посла Земли - очень высокоразвита в моральном смысле - будучи при смерти, просит не мстить за ее гибель.
Ефремов даже от имен христианских отказался. У него имена типа "Дар Ветер", явно языческие.
Такие идейные устои сохранились и по сей день среди некоторых докторов тех. и физмат. наук еще советской закалки. Причем никакого отношения к дистрессу от реалий демократической России это не имеет - эти люди явно несут эти убеждения чуть ли не с подросткового возраста.
Приходилось встречаться с критикой всего этого с христианских позиций, конкретно - с католических. Автором критики была замечательная девушка
Что можете сказать Вы как православный?
no subject
Date: 2006-06-05 08:26 pm (UTC)но я эту советскую фантастику, когда сам был ребенком, ненавидел и почти не читал. я тогда был маленький, поэтому просто ненавидел всё коммунистическое дерьмо и не понимал, насколько интересными бывают анализы кала.
если точне, то Беляева я читал кое-что (с голодухи; т.к. очень хотелось почитать фантастику, а не всегда было что) и считал советским дерьмом, Ефремова даже и читать не мог, Стругацкие (кроме их ранне-советского -- это я и не читал) нравились, но забывались мгновенно. "Улитку" и еще что-то столь же самиздатского читал из чувства долга, но, как оказалось, не проникся.
no subject
Date: 2006-06-06 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-06 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-06 01:13 pm (UTC)Re: Эх, молодо-зелено...
Date: 2006-06-06 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-06 03:20 pm (UTC)В течение долгого времени я относился к коммунизму по принципу "хорошая теория, но для ангелов" (с) Рузвельт.
Примерно так: а) блага коммунистического строя могут реально возникнуть и "сыграть" только при условии очень высокого морального уровня людей, причем масс б) в среднем же люди - морально посредственны, и потому коммунизм не работает и работать не будет, он вырождается в чудовищную бюрократическую помойку а-ля "Сказка о Тройке" Стругацких. Капитализм же более "приземленный" и реалистичный, и работает даже в условиях моральной посредственности большинства населения.
Только последнее время я отошел от этой точки зрения (статья Ольги Брилевой помогла взглянуть на все это с другой позиции), и вижу то, что коммунизм даже в его идеализированном виде противоречит неким важнейшим принципам человеческого бытия. Например, обобществление детей и по сути отмена понятия "родители", за которую и по сей день выступает Борис Стругацкий, которая есть во всех его "советских" произведениях, и которая есть где-то и у Ефремова.
no subject
Date: 2006-06-06 03:24 pm (UTC)в детстве я не знал Леонтьева, но думал, в этом отношении, по-леонтьевски.
no subject
Date: 2006-06-06 03:31 pm (UTC)Пробился же "Час Быка", в котором вся либеральная интеллигенция узнала СССР, причем в этой диктаторской планете, а не в землянах с корабля :)
Цензура может дать, говоря языком психиатрии, "дефицитарную симптоматику" в тексте - т.е. запретить касаться каких-то тем.
Но каким образом она может дать "продуктивную симптоматику" - т.е. усиленный акцент на той или иной теме, вдобавок на такой, которая вообще-то так прямо не увязана с официозом?
Например, у Ефремова очень мощный культ женской красоты, что в "Часе Быка", что в "Лезвии Бритвы". Эротики у него ой немало, особенно если сравнить с амерской аналогичной фантастикой типа Азимова или Хайнлайна. Отсюда и восхваление Астарты в "Лезвии", а также обсуждение темы смысла и предназначения каблуков-шпилек (одного из 2 мощнейших фетишей) в художественном тексте. Большая редкость, кстати.
Эта эротика - это что, совковая агитка, что ли? Нет, как и не сексуальная развращенность Ефремова - все ж не газета Спид-Инфо, эротика у него с элементом загадки и Тайны, что по Кернбергу есть высокоразвитое.
Эротика у Ефремова - это скорее часть понятия "Идеальный Человек", т.е. идеальная женщина должна быть в том числе физически совершенна, а значит - эротически привлекательна. Это скорее часть эдакой гармоничной личности, развитой во всем - которой и подана "посольша" из "Часа Быка".
И вот тут-то, как показала Ольга Брилева, и открывается простор для критики Ефремова и Стругацких со стороны религии.
Да, кстати, отношение самого по себе "совка" (официоза) к эротике было тоже весьма своеобразным. О полном ее удушении и речи не шло.
no subject
Date: 2006-06-06 03:32 pm (UTC)Там серость наоборот презирается, как в "Трудно быть богом".
no subject
Date: 2006-06-06 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-06 05:55 pm (UTC)К тому же он довольно сильно презирает свою "паству", считая часть из них - людьми, нуждающимися в переделке, а часть - уже не поддающимися этой самой переделке.