основной вопрос теодицеи
Jul. 12th, 2002 02:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrот ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yakivis
Христианская свобода выбора.
Мне говорят: у тебя есть выбор. Только ты решаешь. Верить или не верить, делать или не делать. Но если не веришь и не делаешь (или, наоборот, делаешь) то будешь вечно гореть в аду. Хороша альтернатива. Типа, кошелек или жизнь.
отвечаю со свойственным мне (да, я всё понимаю -- именно мне, а не Богу) цинизмом:
Богу очень важна человеческая свобода. настолько важна, что важнее самого человека. и вот почему.
человек -- это такой полуфабрикат, ни то, ни сё. (в переводе на святоотеч. язык это называется "создан между тлением и нетлением..."). он, какой есть, строго говоря, никому не нужен. это несъедобно.
любовь Божия к человеку менее всего проявляется в том, чтобы делать этому полуфабрикату в кайф. даже наоборот: нет такой неприятности, от которой она собирается его гарантировать. а проявляется она совершенно в другом. она делает всё, чтобы дать человеку самое лучшее, что только может быть (оно же и вообще единственно стоящее дело) -- стать Богом. именно не в переносном смысле (как думают всякие еретики), а в самом что ни на есть буквальном.
именно поэтому Бог не мог сотворить человека сразу таким, как хотел: ведь если тварный -- то тогда и не Бог: Бога сотворить нельзя. подробно об этом в моей Швейцарской Догматике на http://hgr.narod.ru .
Богом нельзя стать иначе, как по своей свободной воле. поэтому Бог так и носится с этой свободной волей человека -- хотя и не думает носиться с тем полуфабрикатом, которого мы обычно называем "человеком" в быту.
свободу воли надо было обеспечить по-настоящему. т.е. надо было сделать так, чтобы человек имел возможность не уступать насилию.
например, фраза "кошелек или жизнь" -- это насилие: она говорится в расчете на то, что человек выберет "кошелек", т.к. с жизнью он расставаться не хочет.
а вот у Бога -- как раз-таки без насилия. поэтому Он, хотя и сотворил такой мир, в котором без Него, Творца, прожить невозможно, даровал своим разумным творениям способность к самоубийству -- не только физическому и временному, а именно к вечному.
человек реально свободен выбрать именно то, что он хочет, и никакой его страх -- не остановит (притормозит -- да, может быть; но не остановит). хочет он выбрать вечную смерть -- выберет, за это можно не беспокоиться.
можно упрекнуть Бога, что он создал такой плохой полуфабрикат: по Его же признанию (в Евангелиях, в 4 Ездры -- той, что в славянской Библии называется 3 Ездры...), всё это "становление Богом" мало кому, в итоге, оказывается нужно. но это пусть Его упрекает тот, кто может сделать лучше.
при общении с верующими людьми, даже и православными, нужно иметь в виду: большинство из них веруют не в Бога, в Деда Мороза. потому что Бог -- Он, вообще-то, никому не нужен. а вот Дед Мороз (если бы он существовал) -- всем очень даже нужен. большинство хочет решать -- при помощи Бога -- разные свои проблемы, а вовсе не становиться Богом. но "решать проблемы" всякого полуфабриката, который не хочет перерабатываться ни на что путёвое, -- это по ведомству Деда Мороза.
вопросы теодицеи -- это как раз то, что доказывает, что Деда Мороза нет. и что Бог, если Он есть, -- это не Дед Мороз.
yakivisХристианская свобода выбора.
Мне говорят: у тебя есть выбор. Только ты решаешь. Верить или не верить, делать или не делать. Но если не веришь и не делаешь (или, наоборот, делаешь) то будешь вечно гореть в аду. Хороша альтернатива. Типа, кошелек или жизнь.
отвечаю со свойственным мне (да, я всё понимаю -- именно мне, а не Богу) цинизмом:
Богу очень важна человеческая свобода. настолько важна, что важнее самого человека. и вот почему.
человек -- это такой полуфабрикат, ни то, ни сё. (в переводе на святоотеч. язык это называется "создан между тлением и нетлением..."). он, какой есть, строго говоря, никому не нужен. это несъедобно.
любовь Божия к человеку менее всего проявляется в том, чтобы делать этому полуфабрикату в кайф. даже наоборот: нет такой неприятности, от которой она собирается его гарантировать. а проявляется она совершенно в другом. она делает всё, чтобы дать человеку самое лучшее, что только может быть (оно же и вообще единственно стоящее дело) -- стать Богом. именно не в переносном смысле (как думают всякие еретики), а в самом что ни на есть буквальном.
именно поэтому Бог не мог сотворить человека сразу таким, как хотел: ведь если тварный -- то тогда и не Бог: Бога сотворить нельзя. подробно об этом в моей Швейцарской Догматике на http://hgr.narod.ru .
Богом нельзя стать иначе, как по своей свободной воле. поэтому Бог так и носится с этой свободной волей человека -- хотя и не думает носиться с тем полуфабрикатом, которого мы обычно называем "человеком" в быту.
свободу воли надо было обеспечить по-настоящему. т.е. надо было сделать так, чтобы человек имел возможность не уступать насилию.
например, фраза "кошелек или жизнь" -- это насилие: она говорится в расчете на то, что человек выберет "кошелек", т.к. с жизнью он расставаться не хочет.
а вот у Бога -- как раз-таки без насилия. поэтому Он, хотя и сотворил такой мир, в котором без Него, Творца, прожить невозможно, даровал своим разумным творениям способность к самоубийству -- не только физическому и временному, а именно к вечному.
человек реально свободен выбрать именно то, что он хочет, и никакой его страх -- не остановит (притормозит -- да, может быть; но не остановит). хочет он выбрать вечную смерть -- выберет, за это можно не беспокоиться.
можно упрекнуть Бога, что он создал такой плохой полуфабрикат: по Его же признанию (в Евангелиях, в 4 Ездры -- той, что в славянской Библии называется 3 Ездры...), всё это "становление Богом" мало кому, в итоге, оказывается нужно. но это пусть Его упрекает тот, кто может сделать лучше.
при общении с верующими людьми, даже и православными, нужно иметь в виду: большинство из них веруют не в Бога, в Деда Мороза. потому что Бог -- Он, вообще-то, никому не нужен. а вот Дед Мороз (если бы он существовал) -- всем очень даже нужен. большинство хочет решать -- при помощи Бога -- разные свои проблемы, а вовсе не становиться Богом. но "решать проблемы" всякого полуфабриката, который не хочет перерабатываться ни на что путёвое, -- это по ведомству Деда Мороза.
вопросы теодицеи -- это как раз то, что доказывает, что Деда Мороза нет. и что Бог, если Он есть, -- это не Дед Мороз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-07-12 06:09 pm (UTC)когда говорится, что "человек становится Богом во всем, кроме тождества по сущности", то имеется в виду, что он становится и нетварным тоже, но не своей собственной "причиной".
no subject
Date: 2002-07-13 02:49 am (UTC)Re:
Date: 2002-07-13 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-13 03:12 am (UTC)Опять не так. Я уже привёл цитату Паламы. Человек не становится «нетварным», а является Адамом во всём своём естестве, нетварный по образу и подобию. Ни какой он не полуфабрикат, и об этом у Паламы много сказано. Человек не становится, а восстанавливается после падения.
no subject
Date: 2002-07-13 12:23 pm (UTC)