у душевно близких людей мысли сходятся!

[hgr]

к предыдущему моему постингу моя любимая лже-поэтесса запостила стихотворение:

стыдись мяса внутри себя
стыдись забитого зверя
все страдания говорят не зря
говорят и я верю

главное это мера
что по чем почему зачем
здесь отличная атмосфера
наблюдай как я себя ем

Comments

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

и еще.. я ведь верю, что Вы "ведущий богослов", то есть теолог, скорее... Хотя Вы и член довольно-таки прос...шегося штаба:)

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

первым крупным успехом ФЭПа стала провалившаяся (к счастью) кампания -- выборы Лебедя в президенты России. но по линии ФЭПа там был успех.

а что Вы имеете в виду под "моим" штабом, я не знаю. в РПАЦ вообще никакого штаба нет и не было. а если про "питерско-московскую группу" -- то пока у нас были только тактические отступления, а в целом движение только поступательное. сейчас, например, наши отношения с м.В. стали идеальными: от него осталось только самое лучшее, то есть титул и имя, а гр.Русанцов пошел, куда захотел... конечно, до поместной ИПЦ все равно еще очень далеко, но вписать туда м.В., да и всю созданную им структуру РПАЦ было бы невозможно. теперь хотя бы место расчистилось для новой структуры.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Я имею в виду, скорее, именно РПАЦ в целом. Но в любом случае.. для меня Лурье существует как бы в двух ипостасях. Специалист-теолог и двольно-таки сомнительный интриган-политик на церковном поприще.. Как понимаете, это отнюдь не пересекается.. Скорее, противоречит)

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

вот и зря думаете, что противоречит.
теологические знания усваиваются тогда, когда они человеку нужны для практической жизни.
а насчет интриганства -- у многих из святых отцов мне еще учиться, учиться и еще раз учиться!

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

особенно про Павла -- смешной пример. вспомните: "я фарисей, сын фарисея...", "римского гражданина" и всю эту поездку в Рим...

просто совсем надо ничего не понимать, чтобы не видеть в Павле очень крутого и очень успешного церковного политика. особенно смешно -- что он не строил "правильной организации". это верный вывод для тех, кто, как мандеи или авторы Псевдоклиментин, считали Павла "злым человеком", который испортил всё христианство.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Вот, поверьте, эти моменты хотел специально оговорить, чтоб Вы не придрались.. но подумал, что само собой Вы понимаете, что это не то совсем... Ну если не понимаете, то есть, скажем так, чтоб без обид - имеете свое видение... что ж я сделаю.. считайте Ваше интриганство наследием святоотечеческой традиции. Никто Вам это не запретит. У нас свобода совести, и у каждого своя религия:)
Ну и я, в свою очередь.. чего не понимаю, того не понимаю... Вернее, что понимаю, того мне и длостаточно.. Я и Вас в принципе понимаю... Что Вам просто скучно.. ведь в этом вся Ваша "духовная жизнь", не так ли? Что ж Вам без этого делать? Неужели собственным обожением... всякой там исихастской практикой, видением нетварного света... скукота.. я Вас очень хорошо понимаю...

Re: офтопік

[dodododo.livejournal.com]

"ведь в этом вся Ваша "духовная жизнь", не так ли?"

кхм. человеку, написавшему "Что мне святые отцы.." комментом выше, рассуждать о чужой духовной жизни, о ее заковычности...
фарисейство неистребимо

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Вот чего-чего, а фарисейства тут нет:) Все искренее и напрямоту. Это Вы по стандарту загнули - в чем же еще обвинить православного?:)
И логика довольно странная. А если б я, "как плоложено", затрясся перед авторитетом святых отцов, то уже о чужой духовной жизни рассуждать можно? Видимо, так в вашем кружке и считается. В любом случае - на себя посмотрите! Как вы (все) судите и делаете выводы налево и направо. О всех все знаете и свое место определили. И я вас понимаю - кругом же МП-ый примитив (ну еще и собственый - например, в лице предсттоятеля-митрополита и иже с ним) Куды ж им всем еще и судить о нас, таких умных и духовных, на непознаваемо-нетварной высоте парящих.
(Вот теперь, наконец, я ругаюсь:)

Re: офтопік

[dodododo.livejournal.com]

нас судите сколько угодно. но хамство относительно святых отцов и самодовольство в каждом комменте, что называется, бревна в своем глазу не видите, вопиющее невежество и вопиющее хамство -- увольте, не знаю, что о.Григорий с Вами сюсюкает, но я хамства относительно святых отцов не потерплю. про меня лично можете говорить что угодно, мне все равно.

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

Вы, кажется, воспринимаете как хамство провокационное поведение. но провокация -- это ведь дело хорошее (иногда).

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Простите за хамство.

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

жаль, в комментах нельзя помещать тэги. напр., "ругаюсь". но спасибо Вам, отче, что Вы эксплицируете))

[orthobonus.livejournal.com]

Можно - это уже довольно обычная часть ЖЖ-общения.

Обычно это пишут в заголовке в скобках.

например, /ядовито шипит/ или (благочестиво шепчет) или [тоном провокатора].

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

видите ли, я прочитал сначала у св.Григория Паламы, а потом у Марка Ефесского, что (даже!) смотреть в собственный пуп, когда тебя записывают в ересь, -- это неполезно для обожения. поэтому исихасты так легко входили в церковную политику.

сегодня тоже церковная политика стимулируется ересью (экуменизмом). из-за этого нужны альтернативы WO, а в альтернативах нужно наводить военные порядке и разгонять всяких психов и шпану.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Что-то не совсем понимаю, чего же Вы хотите достичь.. то "военные порядки", то "широкий плюрализм"..

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

вот Вы и Путина поэтому не понимаете.

нужны военные порядки с широким плюрализмом. т.е. плюрализм широкий, но от него шаг влево шаг вправо -- стреляю. и дисциплина для госчиновников: чуть что -- полевой трибунал.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

А действительно - чего это Вы со мной сюсюкаете? или Вы так со всеми?
Поистине, если что что и есть в Вашем поведении бесспорно христианского, так это терпение. :) Но, с другой стороны, это и провоцирует:)

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

терпения мне очень и очень не хватает. это очень серьезный для меня круг проблем и довольно тяжелых грехов. а Вы меня просто не раздражаете, т.е. мне не нужно Вас особо терпеть. Ваши провокации мне кажутся вполне нормальными. это близко к тому, как себя веду я, хотя и на иной манер.

поэтому я с Вами вовсе не сюсюкаю. сюсюкаю я, если надо, с разными детьми, а больше ни с кем.

Re: офтопік

[mzh-disc.livejournal.com]

*** Что мне святые отцы.. ***

А вот это Вы зря.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Достали потому что. Святым отцам тоже принадлежит определенное местою. И обожествлять их не стоит. А то ведь повелось "веру святых отцов" понимать как "веру в святых отцов"...

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Удаляю хамство.
Далее по тексту:
Скажем так - апостол Павел не был интриганом, никакой "првильной организации" он не строил.
А теологические знания Ваши тоже именно знания. Не больше. Вы, как и все, рассуждаете о том, чего не видели. Просто много всего накопили... Короче, вроде библиотеки или энциклопедии... Так и называется - "энциклопедические знания". Поэтому я, кстати, все время оговариваю, что речь идет не столько о богословии, сколько о теологии.

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

"правильной организации" Павел не строил, но она что-то построилась. бывает. "сама"...

когда людям вроде Вас так кажется, то это значит, что работа была профессиональной.

Re: офтопік

[priestal.livejournal.com]

Не спорю.
В таком случае у Вас излиха любительская.. Очень уж бросается в глаза...
Апостол Павел никого не дергал.. а все его "хитрости", о которых Вы упоминали, не имеют отношения к строительству Церкви... Фарисеев он не убедил.. путешествие в Рим вряд ли было спровоцировано с целью там проповедовать - ведь он не знал, в каких условиях окажется. Другое дело, что он был настроен поповедовать везде и всюду.. Так мне кажется

Re: офтопік

[hgr.livejournal.com]

надо смотреть на его умение сказать правильные слова разным категориям людей. политика и состоит именно в этом, особенно политика слабых. таким образом слабые получают доступ к силе сильных мира сего.