юмор и его имитация
Apr. 26th, 2006 09:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrкак известно, природа смешного заключается в психологическом механизме, основанном на фрейдовском вытеснении -- на котором только и могут держаться все эти doubles attentes. это как бы обратный психоанализ: психоанализ переводит в Эго содержание Ид, а юмор -- не менее сознательно -- как бы переводит в Ид содержание Эго. процесс вытеснения осознается как факт, но все-таки осуществляется (а если не осуществляется, то и не бывает смешно). если механизм вытеснения не работает (как бывает при патологиях трехчастной структуры), то юмора не получится.
поэтому пограничники и психотики обладают, можно сказать, звериной серьезностью (т.к. у зверей тоже не м.б. юмора). синдром диффузной идентичности делает их неспособными к вытеснению, т.к. у них все механизмы функционирования психики основаны на расщеплении.
если об этом не знать, то бывают всякие qui pro quo.
недавно один священник, большой ценитель юмора, приводил пример, который, по его мнению, доказывал наличие какого-то своеобразного и брутального чувства юмора у одного архиерея. юмор ситуации был в том, что оный архиерей имел весьма ярко выраженный синдром диффузной идентичности и вообще функционировал на весьма и весьма регрессивном уровне.
а что было на самом деле?
архиерей в разговоре мгновенно сменил позицию: только что он был в привычной священнику позе единоличного хозяина церковного предприятия, а вдруг, когда стал отвечать на какой-то практический вопрос общецерковного уровня, всерьез заявил "это как решит Синод". священник понял это как остроумную шутку, что и счел долгом показать, рассмеявшись и похвалив остроумие епископа.
священник исходил из того, что если его собеседник за секунду сменил позицию с одной на противоположную, не заботясь о правдоподобии, то он мог это сделать только в шутку. шутка получилась особенно качественной из-за той серьезности тона и выражения лица архиерея, которыми сопровождалась. отсюда и впечатление о "своеобразном" чувстве юмора.
а произошло на самом деле иное -- действие механизма расщепления. при расщеплении происходит такая вот мгновенная смена расщепленных Я- и объект-репрезентаций. поскольку между двумя частями расщепленного Я никакого контакта нет, то "здесь и сейчас" существует только одна позиция, только одно Я и только одна реальность. что было секунду назад -- всё искренне забыто. сначала нужно было демонстрировать всевластие, а потом -- занять привычную позу, нужную, чтобы не отвечать за базар и сохранить свободу маневра, прикрывшись "Синодом".
так презумпция нормальности иногда не позволяет понять собеседника. к своим собеседникам вообще нужно относиться внимательнее. я бы даже сказал, присматриваться к ним внимательнее.
ведь архиерей наверняка запомнил, что священник, под видом похвалы его юмору, над ним "насмехался".
поэтому пограничники и психотики обладают, можно сказать, звериной серьезностью (т.к. у зверей тоже не м.б. юмора). синдром диффузной идентичности делает их неспособными к вытеснению, т.к. у них все механизмы функционирования психики основаны на расщеплении.
если об этом не знать, то бывают всякие qui pro quo.
недавно один священник, большой ценитель юмора, приводил пример, который, по его мнению, доказывал наличие какого-то своеобразного и брутального чувства юмора у одного архиерея. юмор ситуации был в том, что оный архиерей имел весьма ярко выраженный синдром диффузной идентичности и вообще функционировал на весьма и весьма регрессивном уровне.
а что было на самом деле?
архиерей в разговоре мгновенно сменил позицию: только что он был в привычной священнику позе единоличного хозяина церковного предприятия, а вдруг, когда стал отвечать на какой-то практический вопрос общецерковного уровня, всерьез заявил "это как решит Синод". священник понял это как остроумную шутку, что и счел долгом показать, рассмеявшись и похвалив остроумие епископа.
священник исходил из того, что если его собеседник за секунду сменил позицию с одной на противоположную, не заботясь о правдоподобии, то он мог это сделать только в шутку. шутка получилась особенно качественной из-за той серьезности тона и выражения лица архиерея, которыми сопровождалась. отсюда и впечатление о "своеобразном" чувстве юмора.
а произошло на самом деле иное -- действие механизма расщепления. при расщеплении происходит такая вот мгновенная смена расщепленных Я- и объект-репрезентаций. поскольку между двумя частями расщепленного Я никакого контакта нет, то "здесь и сейчас" существует только одна позиция, только одно Я и только одна реальность. что было секунду назад -- всё искренне забыто. сначала нужно было демонстрировать всевластие, а потом -- занять привычную позу, нужную, чтобы не отвечать за базар и сохранить свободу маневра, прикрывшись "Синодом".
так презумпция нормальности иногда не позволяет понять собеседника. к своим собеседникам вообще нужно относиться внимательнее. я бы даже сказал, присматриваться к ним внимательнее.
ведь архиерей наверняка запомнил, что священник, под видом похвалы его юмору, над ним "насмехался".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-26 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 08:09 am (UTC)"а без меня и солнце б утром не вставало"
no subject
Date: 2006-04-26 02:10 pm (UTC)но я писал даже не об этом, а о том, как люди принимают за юмор то, что юмором не является.
no subject
Date: 2006-04-26 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 02:11 pm (UTC)уже при неврозах патологии трехчастной структуры повреждают механизм вытеснения и, значит, чувство юмора. начиная с синдрома диффузной идентичности, чувство юмора умирает вовсе.
no subject
Date: 2006-04-26 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 02:22 pm (UTC)И к тому, что раз уж все такие, то это никакое не расстройство (относительно нормального), а обычная такая... нормальная жизнь :)
no subject
Date: 2006-04-26 02:29 pm (UTC)только если, условно говоря, священник не хочет, чтобы архиерей счел его искреннюю похвалу юмору насмешкой и не начал мстить, надо учитывать "личностные особенности", в частности, никогда не принимать его слова за шутку и не улыбаться.
no subject
Date: 2006-04-26 02:35 pm (UTC)сам по себе, синдром диффузной идентичности никак не предопределяет отношения человека к власти, но только к юмору. а я говорил только об этом.
а Вы сейчас перешли на другие материи -- злокачественный нарциссизм и параноидную регрессию. это имеет место в природе, но не в моем примере.
no subject
Date: 2006-04-26 02:46 pm (UTC)Вам стоит что-нибудь по этологии почитать. Про стаи и ранги. И образование иерархий. Человек не слишком далеко ушёл от животных...
no subject
Date: 2006-04-26 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 02:36 pm (UTC)видимо, Вы не понимаете просто, о чем я.
no subject
Date: 2006-04-26 02:42 pm (UTC)Я имел в виду, что так время от времени ведут себя многие. Но немногие ведут себя так постоянно.
no subject
Date: 2006-04-26 02:24 pm (UTC)Хотите, я попробую у Вас найти "архиерейские повадки"? :))
no subject
Date: 2006-04-26 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-26 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-27 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-27 06:51 am (UTC)Но юмор может вполне себе оставаться, а расщепление происходить. Тут уж сложнее с такими людьми общаться...
no subject
Date: 2006-04-27 07:02 am (UTC)юмор связал с вытеснением еще сам Фрейд.
а позднейшая психология это подтвердила тем, что у больных, не способных к вытеснению, юмора не бывает.
еще происходит расщепление в настоящем (медицинском) смысле слова, как оно определяется, начиная с кляйнианского психоанализма, -- то фигушки: не будет нам никакого расщепления.
а Вы говорите, скорее всего (если не ошибаетесь насчет наличия юмора), не о расщеплении, т.е. не о глубоком дефекте личности, а о истерической или циклоидной акцентуации или соотв. неврозах, т.е. о (почти) здоровых людях.
no subject
Date: 2006-04-27 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-27 09:09 am (UTC)Это к прошедшей дискуссии об отличиях ч. и ж. (не касаемо бессмертной души).
Вообще, кажется, можно многое нарыть. Только нужно рыть не биологам, а спец.-там по более высоким уровням.
В идеале, наверное, хорошо бы математикам... Но есть ли у них инструмент?
no subject
Date: 2006-04-27 09:36 am (UTC)М.Е.Бурно не без удовольствия разъясняет истерический понос аналогией с "медвежьей болезнью" ))
no subject
Date: 2006-04-28 05:36 am (UTC)"ид" -- это почти что "уд".
(Как и следовало бы ожидать от еврейской науки.)
no subject
Date: 2006-04-30 11:34 pm (UTC)А вот если человек со многими ведет себя несерьезно и оч. часто шутит, не является ли это психологической защитой (или аномалией)
no subject
Date: 2006-05-01 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-02 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-02 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-02 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-02 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-03 12:46 pm (UTC)..а вообще-то я должен извинится, в суть дискусии я особо не вникал, во фрейдово-лакановских топиках бродил очень давно, просто вот увидел мяч - и отпасовал..
срочный оффтоп
Date: 2006-05-03 01:30 pm (UTC)мой адрес ln @ rollingstone.ru
Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-03 05:35 pm (UTC)http://hgr.livejournal.com/1078601.html
Вы можете выбрать по своему вкусу, только сообщите мне, когда напечатают.
Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-04 09:45 am (UTC)Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-04 09:48 am (UTC)Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-04 09:54 am (UTC)Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-04 10:05 am (UTC)Re: срочный оффтоп
Date: 2006-05-04 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-04 05:17 am (UTC)Может, Бог - это Юмор и есть?..
Тебе не ймётся, Макс?
Date: 2006-05-26 10:06 am (UTC)Но Ты, дорогой, шутишь на похоронах...
ЛЕШИЙ
Re: Тебе не ймётся, Макс?
Date: 2006-05-27 07:23 am (UTC)А вообще жаль, что я так и не сумел тебя понять. Серьёзно. Ты для меня так и остался загадкой.
no subject
Date: 2006-05-15 11:23 am (UTC)А юмор действитльно получается качественней, когда сам юморист сохраняет спокойствие (специально или нет) - т.е. не сглаживает противорчие, а дает прочувствовать эту разница в полной мере окружающим.