еще раз о "Евангелии от Иуды"

[hgr]

на сей раз -- популярный экскурс о психопатологии предательства.
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=964
мой Комментарий дня на Кредо.

Comments

[igorre25.livejournal.com]

Простите, но я не увидел, где бы в "Евангелии от Иуды" оправдывалось предательство. Не могли бы Вы указать на это? Поступок Иуды в этом тексте называется принесением в жертву, и нет ничего удивительного в положительном отношении к такому поступку.

Спасибо.

[hgr.livejournal.com]

там известный поступок становится принесением в жертву, хотя общепринятое его пониание (даже и во 2 в.) -- предательство. таков, видимо, был фирменный стиль каинитов.

[igorre25.livejournal.com]

Но это же разные вещи. Одно дело, когда говорится, что предательство - это хорошо, а другое - когда предательство отрицается. Иными словами, отрицание предательства не является оправданием предательства. Разве не так?

[hgr.livejournal.com]

при согласии с теми, кто отрицает, -- так.
но тут получается оправдание в том смысле, что предательство можно научиться отрицать, причем, в самых очевидных случаях.

[igorre25.livejournal.com]

Все равно не понятно. Если про общепринятого убийцу сказать, что он не убивал - это не оправдание убийства (как явления). Также и здесь, можно сколько угодно отрицать общеизвестное предательство, но это не становится оправданием предательства как такового.

[hgr.livejournal.com]

обычно никто и не хочет оправдывать себя в плохом поступке "как таковом". ищут доказательства, что "на самом деле" это вовсе и не такой поступок, а просто другой. то же самое относит. Иуды у Леонида Андреева и в опере Jesus Christ Superstar.

[igorre25.livejournal.com]

Ну так и я об этом же: не говорится, что "этот поступок" хороший (что и называется в данном случае оправданием предательства), а говорится, что был "другой поступок" (что является "оправданием предателя"). Это принципиально разные вещи, т.к. как во втором случае предательство не считается положительным явлением.

[hgr.livejournal.com]

я хотел сказать, что мы обычно оправдываем то, что нельзя оправдывать, посредством переименования.

[igorre25.livejournal.com]

Я согласен. Но Вы пишете об оправдании предательства как явления, что звучит как серьезное обвинение, говорящее о "падении нравов", а на самом деле, речь идет об оправдании конкретного человека, совершившего или не совершившего определенный поступок. Это абсолютно другое дело.

[hgr.livejournal.com]

то, что я говорю, -- тоже тяжелое обвинение, и еще даже более тяжелое: это о лицемерии внутри, механизме самообмана.

[igorre25.livejournal.com]

Не обязательно. Если человек верит, что Иуда совершил предательство, а говорит, что не совершил, тогда Вы правы. Но речь об этом не идет ни в Вашем тексте, ни в "Евангелии от Иуды", ни в обществе.

[hgr.livejournal.com]

"верит", "говорит" -- это из области психологии. там очень часто приходится различать, откуда берется это "верит". часто -- от непереносимости правды. когда правда для человека непереносима, то он начинает ее искажать различными способами, в зависимости от его общего психического здоровья. на выходе имеем весь спектр, от фрейдовского вытеснения до парафренного бреда и слабоумия.

[igorre25.livejournal.com]

Возможно. Я просто хотел сказать, что оправдания предательства (как такового) здесь совсем нет.