hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в виде исключения не пройду мимо:
http://nalymov.livejournal.com/805271.html?mode=reply
по-моему, абсолютно верное наблюдение (кажется, по поводу гностического Евангелия от Иуды, но это неважно):

То, что Иуда оказался двойным агентом, меня не удивляет. Его подвиг многие старались повторять - Азеф, например. Сергиане. Во имя высшей цели.
А что, вполне логично: Св. Апостол и Евангелист Иуда, небесный покровитель сами знаете кого...

Date: 2006-04-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] line-of-life.livejournal.com
А кого покровитель?

Date: 2006-04-07 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] poluden.livejournal.com
(заговорщически, шёпотом) двойных агентов и прочих разведчиков

Date: 2006-04-08 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Самоубийц, конечно.

Date: 2006-04-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sunray__/
дешевая коррупция с далеко идущими последствиями, либо подвиг ради выполнения миссии Христа...?

Date: 2006-04-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
зависит от того, кто победит в итоге.

Date: 2006-04-08 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nebel-nebel.livejournal.com
у меня к Вам вопрос,возможно не совсем в тему, но все же..
Хотелось бы знать, как Христианство аргументирует неприятие однополых союзов?

Date: 2006-04-08 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Библией. (в ВЗ за это смерть через побиение камнями, т.е. такой вид казни, при котором до казнимого не надо дотрагиваться, а в НЗ -- прямое указание ап. Павла, что такие идут в ад).

причина такого отношения отчасти эксплицирована ап.Павлом: если даже естественный блуд мерзок, хотя имеет некое основание для снисхождения, то противоестественный -- кольми паче.

все эти запреты очень понятны, если понять, что христианство смотрит вообще на все сексуальные контакты как на зло, которое лучше не допускать вовсе, а если уж нет сил не допускать, то ограничить минимумом.

Date: 2006-04-09 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
+++ христианство смотрит вообще на все сексуальные контакты как на зло...

Это корректное выражение? (Чтобы на самом деле под Гангрский собор не угодить?)

Date: 2006-04-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Гангрский собор говорит о "браке". это ведь должно значить что-то и помимо таковых контактов.

Date: 2006-04-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Хмммммммм....
Мне всегда казалось, что Г. с. запрещает видеть скверну вообще в материальном аспекте брака (включая секс. контакты).
А отказ от брака совершается, чтобы достичь "жизни будущего века". Т. е. от перемены цели, а не от того, что в браке есть нек. зло.
Надо переосмыслить?

Date: 2006-04-09 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо переосмыслить содержание понятия "материальные аспекты". в узком смысле -- всё ок, даже и "сексуальные контакты". мерзостью является только получаемое от них удовольствие (заключающееся в чем-либо ином, кроме появления чад). поэтому мотив отсутствия такого удовольствия очень часто подчеркивается в рассказах о рождении праведников (в т.ч., в ВЗ и НЗ). подобного скотского удовольствия необходимо гнушаться.

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2006-04-09 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2006-04-09 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyaz-myshkin.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamaob.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-11 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-12 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-12 07:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-12 07:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-12 09:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-12 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladim.livejournal.com - Date: 2006-04-10 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladim.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyaz-myshkin.livejournal.com - Date: 2006-04-10 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-04-11 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 06:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 06:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 07:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

=)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 09:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: =)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 10:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: =)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-12 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-04-11 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paloma-yulia.livejournal.com - Date: 2006-04-10 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
"да будут двое в плоть едину"?

Date: 2006-04-10 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] knyaz-myshkin.livejournal.com
"Сия тайна велика есть".
Не каждый богословствующий батюшка способен ея вместить.

Date: 2006-04-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
здесь не сказано об удовольствии.

(no subject)

From: [identity profile] shumilov.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamaob.livejournal.com - Date: 2006-04-10 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2006-04-11 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Ну как так не допускать вовсе?
Давайте ка ссылки в студию!!!
Опять-же, этак все ударяться в монашество- и на сколько хватит христиан? Лет на 100?
Не, как то вы не так понимаете апостолов!!!
Уже умолчу о том, как бы не сознательно искажаете учение?

Во всех п.п. вами перечисленных речь идёт о БЛУДЕ- сиречь, современным языком, неупорядоченных половых связях не ведущих к зачатию (сознательно).
С гомочьём и так ясно- сущий грех.

Date: 2006-04-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Вы бы унялись, что ли, пожалуйста.
=)

Date: 2006-04-11 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А с чего бы это мне взять- и уняться?
Забанить еще пригрозите...

Date: 2006-04-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Как это - с чего? С того, что я прошу, конечно же =) Не буду же я Вам угрожать, или требовать, или там насмехаться.
Ну, я пишу "с того, что я прошу", не подразумевая, что Вы непременно вот _должны_ уняться. Это именно что просьба от сршенно незнакомого Вам человека, которую Вы и только Вы можете удовлетворить или же не удовлетворить, и, разумеется, ничего Вам за это не "будет" в любом случае =)

Date: 2006-04-17 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ttww-ant.livejournal.com
У нас в НСК есть несколько лесбиянок которые постоянно ходят в церквь... но попы то об этом не знают =\

Date: 2006-04-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
этого добра хватает, увы.

Date: 2006-04-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] ttww-ant.livejournal.com
Печально...
И я с ними, приглядываю =(

А наверное самое святотатство это когда они на большой палец одевают кольцо в стиле "Спаси и Сохрани"
Если не знаете, Кольцо на большом пальце их символ различия

З.Ы. Про гопников с крестами и теме же кольцами я вообще молчу

Date: 2006-04-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, вроде того: святотатство или довольно мерзко, во всяком случае.

(no subject)

From: [identity profile] ttww-ant.livejournal.com - Date: 2006-04-17 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ttww-ant.livejournal.com - Date: 2006-04-17 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-17 11:13 am (UTC) - Expand

это не с вашей книги?

Date: 2006-04-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] paloma-yulia.livejournal.com
Таково было призвание человека и его помощника до грехопадения: хранить Сад Божий - быть со-делателями Бога в процветании Бытия. То есть первые двое - Адам и Ева - по первоначальному замыслу Бога были сотворены МОНАХАМИ. И им не было сказано "плодитесь и размножайтесь" до того, как совершилось падение. Но только ПОСЛЕ него.

Не скажу, как в оригинале, но если смотреть по русскому синодальному переводу, то ИЗНАЧАЛЬНОСТЬ такой, монашеской, цели сотворения человека Богом НЕ ОТМЕНИМА даже при наличии следующих обстоятельств:

- того факта, что уже в первой главе книги Бытие сказано: "мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь..." (Быт., 1:27-28);

- того факта, что во второй главе, после сотворения женщины ("она будет называться женою, ибо взята от мужа"), говорится: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть" (Быт., 2:24).

.....
Второе из этих двух обстоятельств (Быт., 2:24) не отменяет ИЗНАЧАЛЬНОСТИ монашеской цели сотворения человека Богом, поскольку слово "потому" в данном контексте означает не "поэтому", а "потом" (жаль, что русский перевод множит коннотации). То есть это (как и в случае с первой главой) есть пред-сказание того, что совершится когда-то потом - а именно в развитие событий уже третьей главы. (Да и упоминание в Быт.,2:24 "отца своего" и "матери своей" прямым образом указывает на правильность такой трактовки, ибо сами Адам и Ева, будучи первыми людьми, ни отца, ни матери не имели. Следовательно, Быт.,2:24 совпадает с Быт.,3:16 - событием, ПО СМЫСЛУ следующим за грехопадением: Быт.,3:1-15).

Итак, основание человеческого мира по своей начальной природе - монашеское. После падения это основание оказалось скрыто для человека, сделалось не очевидным ему. Но на самом деле оно никогда не исчезало и продолжает выжидательно храниться как Истина, пробиваясь к нам сквозь напластование избранной человеком греховной иллюзии труднопостижимой чистотой, подвергая страданию тех среди нас, кто не в силах выйти из-под наложенной на человечество "епитимьи". Однако, Бог не жаждет наших терзаний и с Надеждой ожидает от каждого живущего возможного возвращения к первейшей из первейших Заповедей, данных Им человеку ещё задолго до моисеева декалога: возделывать и хранить сад Бытия, не покушаясь на плоды древа познания добра и зла. (Здесь мы рискнём предположить, что если бы не грехопадение, то Бог творил бы множество людей так же, как Адама и Еву - актом непосредственного сотворения от Себя. Но когда первые двое ослушались Отца, то есть отпали от Истины, впали в само-обман, Бог по-существу сказал им: познав зло как от-стояние от добра, познали вы отстояние от безгрешности своей наготы как срам, и так идите вон из Сада, и там, в срамоте своей, многократно повторяйте своё отстояние от Истины и целомудрия непрестанными совокуплениями, и через этот срам плодитесь и размножайтесь, каждым актом повторяя грех самообмана).

Есть в результате всего этого две тяготы, как мельничные жернова на шею повешенные на душу человеческую: 1) тоска по духовному совпадению с другой душой и 2) физическое томление.Но этого по-настоящему не существует, несмотря на часто встречающуюся жизнерадостную кажимость "единомыслия". Монах же со-служит с Господом (не только Господу, но и вместе с Ним в статусе сына, со-расширяющего с Отцом Сад Бытия). Незрелая душа чает любви как совпадения. Душа же, способная не самообманываться, и, благодаря тому, видящая действительный эгоцентризм ослеплённых греховной иллюзией душ, неизбежно подводится к монашескому постижению Любви как служения миру (оно же - Богу, в смысле Мф.,25:34-40). Именно тщета всех попыток (в связи с чем апостол Павел сказал "а мне вас жаль", 1 Кор.,7:28) абсолютно совпасть с другой душою указывает на монашескую основу человеческого мира. После этого есть две возможности для всякого сущего: либо остаться во власти иллюзии и, томясь по единомыслию с "Евой" и по плоти её, продлить собою первородный грех; либо же разорвать этот круг - череду непрерывных повторений падения - и в скорби о мире (митр.Антоний Блум), в печали о нём (здесь же - печься, опекать...), повернуться лицом к светлому Дару Божьему, попранному человеком.

это я вот здесь прочитала.

Date: 2006-04-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] paloma-yulia.livejournal.com
http://gorizont.livejournal.com/8068.html

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios