hgr: (Default)
[personal profile] hgr
просто не могу не поделиться с народом. из той же статьи, что и предыдущее:

ключевая фраза:

Мы не отрицаем существования психической нормы, но мы отрицаем то, что эта норма является истиной, мы убеждены, что она является иллюзией.

Можно сказать, что помешанный, безумный человек в первую очередь разрушает иллюзию объективно существующего "никакого" мира, самую фундаментальную иллюзию, которую поддерживает здоровый средний человек. Почему мы говорим, что пребывание в здоровом среднем "никаком" мире это иллюзия, а пребывание в безумном мире - это пребывание в истине? Потому что здорового среднего "никакого" мира на самом деле не существует. Это означает, что так называемый здоровый человек либо просто еще не знает того, что он на самом деле болен, либо еще не подошел к тому, что он болен. Это не мистика - это соотносится и с клинической характерологией и с фактами психофизиологического развития в психоанализе. (...)
Мы не отрицаем существования психической нормы, но мы отрицаем то, что эта норма является истиной, мы убеждены, что она является иллюзией. Как мы уже говорили выше, здоровый человек, тем не менее, не может не обладать никаким характером. Он либо сангвиник (циклоид), либо психастеник, либо шизоид, либо эпилептоид, либо обсессивно-компульсивный, либо истерик. При том он может быть нормальным, то есть черты, свойственные этим характерам, акцентуированы в слабой степени. Но нормальный истерик - это все-таки истерик, и нормальный шизоид - это шизоид. Нет людей с "никакими" характерами, которых мы бы могли назвать абсолютно нормальными средними людьми, живущими в среднем "никаком" мире. Нормальный истерик живет в иллюзорном нормальном мире. Когда он заболевает истерией или у него обнаруживается истерическая психопатия, то ему открывается свой родной истерический мир, он попадает в него. Он и до этого в каком-то смысле жил в своем родном мире. Но он полагал, что разделяет общий "никакой" мир со всеми остальными "никакими" здоровыми людьми. Когда он заболевает, он осознает что его мир - это особый мир.

Date: 2006-03-09 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Грех - это сознательное отклонение от нормы, данной во Христе. Конечно, светская психотерапия может быть полезна (но в некоторых случаях может и навредить), но заканчиваться лечение души должно в Церкви. Это мое мнение как человека верующего.

Date: 2006-03-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Это вот как это "заканчиваться"???

Date: 2006-03-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
А Вы не верите, что душу (сознание) можно вылечить?

Date: 2006-03-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Даже и в то, что она способна сама иногда излечиваться. И случайным прохожим наставляться невзначай ... :) А потому если она опять жива и весела, зачем же непременно что-то "в церкви заканчивать" :)

Date: 2006-03-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
А, понятно, значит, если человек считает, что у него "всё в порядке", то ему, дескать, и каяться не в чем. Знаете, некоторые экзистенциальные мыслители (Кьеркегор, например) считали такое состояние самым опасным, когда экзистенциальное отчаяние и грех не осознаются человеком, и он живет в духовном омертвении и слепоте. Не зря ведь святые искренне считали себя самыми грешными, так как вблизи источника света и блага наиболее явными становятся все изъяны и темные пятнышки, и уже при смерти святые восклицали, что сомневаются, положили ли они в самом деле хотя бы начало покаянию. Если человек уверен в том, что он не является грешником (мол, никого не убивал, не воровал и т.д.), то такая уверенность, наоборот, свидетельствует о том, что на деле человек духовно болен.

Date: 2006-03-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Не вижу, чтобы веселая душа непременно каяться не умела :)

Date: 2006-03-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
По-моему, речь шла не о веселой душе, а о той, которая не чувствует необходимости в покаянии... "Всегда радуйтесь" - говорит апостол. Так что христианину действительно подобает радоваться и не унывать, даже принося покаяние в грехах. Однако веселье - это все же нечто другое, чем радость. Есть предание, что Христос никогда не смеялся (хотя улыбался). Не случайно веселье и смех Бахтин счел проявлением языческого начала и противопоставил их церковному благочестию.

Date: 2006-03-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
грех не обязательно бывает сознательным: м.б. "вЕдомым", а м.б. "неведомым".
грех м.б. там, где м.б. свобода воли, а сознание м. быть, а м. не быть (если только не называть сознанием всю вообще сферу психического).

и заканчиваться в церкви должно лечение не только психически больных, но и соматически больных, а также психически и соматически здоровых )))

Date: 2006-03-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Да, неправильно выразилась. Грех - это всегда акт воли, только зачастую мы не видим, что наш волевой акт идет вразрез с Божественной волей. Так?

Date: 2006-03-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это ближе.
важно понять, почему мы не видим, -- кто в этом виноват? если Бог (Он ведь не всегда указывает нам Свою волю), то и греха нет. если мы -- то...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios