hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://hgr.livejournal.com/1031914.html?thread=12738282#t12738282
"бойцы вспоминают минувшие дни".

моя статья о Солунской легенде (опубл. в 1996, доклад на какой-то международной и представительной конференции в "Одеколоне" был сделан в 1994) была самым странным в моей жизни взаимодействием с научным консенсусом.
в одной половине моей теории, лингвистической, консенсус сломался сразу же, и теперь моя теория стала новым консенсусом: а именно, теперь всюду пишут, что СЛ -- это, да, перевод на славянский прямо с сирийского.

так написали сначала (в 1996) В. Тъпкова-Заимова и А. Милтенова в своей монографии по апокалиптической литературе, затем забыл кто в статье о СЛ в Кирилло-Методиеской енциклопедии, затем В. Полывянный в своей монографии о др.-болг. литературе. изначально же мою т.зр. (реконструкцию сирийского оригинала ключевой фразы) поддержал (и внес в нее существенное уточнение) Sebastian Brock -- без предварительной личной переписки с которым я бы и вообще не стал лезть на амбразуру.

но во второй половине -- исторической -- консенсус до сих пор остается непрошибаемым. вроде, всем уже понятно, что старая теория возникновения СЛ (будто ее написали сразу на славяснком в Болгарии в 12 в.) теперь уже не годится. но новой теории нет никакой, кроме моей. моя базируется на литературном анализе СЛ как произведения сирийской апокалиптики и на исторических данных 7 века о связях между сирийцами и болгарами (есть эксплицитный сюжет в Деяниях Шестого Всел. собора, отнесенность которого к болгарам была замечена еще лет 100 назад); кроме того, она дает гораздо лучшее объяснение проанализированному Вайяном фрагменту предисловия (св. Кирилла?) к слав. переводу Четвероевангелия, где переводчик (= редактор перевода) оправдывается за то, что он использовал за основу перевод, сделанный ранее еретиками (это наблюдение Вайяна стало основой его и Р. Якобсона гипотезы о "сурьских письменах", которая теперь, в свете моего объяснения, перестает быть нужной).

до сих пор, однако, нет ни опровержения этой моей теории, ни каких-либо альтернативных теорий.

некоторый сдвиг в этих штудиях был далее достигнут за счет начатого мною и продолженного Даном Шапирой исследования "12 снов Шахаиши" (еще один славяноязычный апокалиптический текст, возможно, переведенный с сирийского; но там доказательство сирийского оригинала более хлипкое, хотя, впрочем, ирано-сирийское происхождение самого текста едва ли м.б. сомнительным).

а вот было бы круто -- это давняя моя мечта -- чтобы кто-нибудь лингвистически серьезный смог изучить древнейшие славянские переводы (с греческого яз.) с т.зр. переводческой манеры: не выдают ли они "почерк" переводчиков-сирийцев? (сравнивать тут надо с переводами с греческого на арабский и на эфиопский). о том, что сирийцы переводили с греческого (на разные языки) иначе, чем греки, писал на рубеже 19 и 20 вв. Игнацио Гвиди.

апдейт: вот эта книжка, в которой Турилов пишет про СЛ: http://www.ozon.ru/context/detail/id/112532/?partner=dmvv

Date: 2006-02-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если речь не о мне лично, а о моем тексте, то какое значение могут иметь мои личные качества?

а в публикации той речь могла быть либо о ереси у Петра Могилы, либо о узурпации им Киевского престола. я никогда не считал, что эти его действия надо как-то представлять более или менее невинными. но эта позиция моя еще и задолго до канонизации этого еретика в МП шла вразрез с русской традицией (еще 19 века) писать о Петре Могиле. возможно также, что речь шла о проекте второй унии Петра Могилы и Адама Киселя, о которой до революции (а в МДА и до сих пор) ничего не знали.

Date: 2006-02-06 09:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На их взгляд личные качества снижают достоверность информации и выводов (делают их субъективными).
Вроде бы Могила еще не канонизирован.

Date: 2006-02-06 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наивно думать, что когда-либо какой-либо человек написал что-то не субъективное.
вероятно, тут имелось в виду другое: желание защититься от моих интерпретаций.

Могила в МП канонизирован (синодом УПЦ МП) уже несколько лет назад. thapsinos его иначе как святителем и не называет.

Date: 2006-02-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
"святителем" можно называть любого архиерея, между прочим.

Date: 2006-02-06 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кроме еретика.

Date: 2006-02-06 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
хотя я тоже не в восторге от канонизации Петра, тотальная деконструкция Веры, Надежды и Любви с их матерью Софией представляется мне куда большей ересью, чем некоторые перегибы в учении о таинствах.

Date: 2006-02-06 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упс. это Вы мне ответили аргументом "сам дурак".
ну, предположим, я дурак. а почему это делает Петра Могилу святым?

Date: 2006-02-06 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
святым (если не всерьез) его сделало современное украинское самосознание.
а также (если всерьез) - то, что он умер в мире с Церковью. его сакраментологические теологумены не являются в данном случае помехой.

Date: 2006-02-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут дело не только в сакраментологии, а вообще во всем. что касается "мира с Церковью" -- то Феодор Мопсуестийский умер не в меньшем "мире с Церковью", а даже в большем: Петр Могила успел написать заявление в римскую курию, чтобы специально для него сделали вторую унию. это было как раз незадолго до смерти, и официально в курии дело было на рассмотрении (хотя реально вариант униатского патриаршества Могилы там никого не привлекал).

Date: 2006-02-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
* Петр Могила успел написать заявление в римскую курию, чтобы специально для него сделали вторую унию. это было как раз незадолго до смерти *

знаете на эту тему анекдот:
был один митрополит в Алма-Ате (я забыл, как его звали, но он был очень известный). после полета Гагарина в космос уполномоченный по делам религий ему велел обязательно сказать в проповеди, что "Гагарин в космос летал и Бога там не видел".
ну что делать.
митрополит вышел на проповедь и говорит: "Гагарин в космос летал и Бога там не видел. Зато Бог его видел и благословил".

Date: 2006-02-06 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
анекдот хороший, спасибо.
а уместность его неочевидна.

если я напишу расписку о продаже души диаволу или о готовности принести жертву идолам, то обязательно ли мне ждать ответа от диавола, идолов или их жрецов? или я могу и так считать себя свободным от христианства, по собственному волеизъявлению?

Date: 2006-02-06 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
если напишете, а перед смертью покаетесь - кто знает <с интонацией Ливанова в конце фильма Собака Баскервилей>?

Date: 2006-02-06 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
жаль, не смотрел я кинов ))

если перед смертью покаюсь, то это хорошо, я согласен. но вот сделает ли это меня святым? (благоразумных разбойников не предлагать: ПМ, хотя и был разбойником, но не в том смысле).

Date: 2006-02-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mzh-disc.livejournal.com
* но вот сделает ли это меня святым? *

ну вот сделало же. правда, только местночтимым.

Date: 2006-02-06 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и даже не липковским. но все-таки липовым...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios