FAQ # 4

[hgr]

отношение нашей Церкви к РПЦЗ

не для дискуссии, что само собой разумеется. рекомендую лучше более душеполезное чтение.

отношение это довольно близкое, т.к. именно от РПЦЗ происходит наша иерархия. не останавливаясь на канонических подробностях (которые очень подробно обсуждались, напр., на неофиц. форуме нашей Церкви), дело сводится к следующему.

сегодня РПЦЗ не существует. остались РПЦЗ(Л), возглавляемая митрополитом Лавром, и РПЦЗ(В), возглавляемая митрополитом Виталием.

РПЦЗ(Л) -- это часть "мирового православия", которой она вполне официально себя провозгласила. отношение к ней, с т.зр. канонической, такое же, как к МП; разумеется, на это отношение никак не влияют дипломатические игры между МП и РПЦЗ(Л). прием из нее в нашу церковь через покаяние (в ереси экуменизма).

Отношение к РПЦЗ(В) более сложное. главное -- что мы не считаем единство этой организации чем-то реальным. нам кажется, что тут "гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги -- а по ним ходить..."

часть и без того небольшой РПЦЗ(В), особенно в России и во Франции, страдает особой формой ереси экуменизма (придуманной митр. Филийским и Оропосским Киприаном в Греции), другая часть РПЦЗ(В) с этой ересью усиленно борется. всё бы хорошо, но уж борются они больно плохо -- и это не случайно. дело в том, что основные силы РПЦЗ(В) -- это как раз те, которые не хотели или не умели действовать вовремя, когда еще можно было не допустить такого развала старой РПЦЗ и не доводить до такой катастрофы с российскими приходами РПЦЗ. теперь те же самые люди спохватились и решились действовать. но ни опыта, ни умения, ни других ценных качеств у них как не было, так и нет. поэтому лично я считаю, что почти все руководители РПЦЗ(В) уже безнадежны, а часть приходов в перспективе нескольких лет должна перейти к нам (в России) или к нам и грекам (на Западе). вступать в какие-либо переговоры с епископатом РПЦЗ(В) ни в коем случае не следует, т.к. нельзя забывать, что после смерти митр. Виталия это всё будут генералы без армии.

что касается старой РПЦЗ, то отношение к ней было очень почтительным, и от нее даже была получена наша иерархия (наш митрополит Валентин был рукоположен в епископа Суздальского в Брюсселе в 1991 г. иерархами РПЦЗ). собственно говоря, нынешний статус нашей церкви был разработан епископом РПЦЗ вл. Григорием Граббе, умершим в 1995 г. (секретарем Синода РПЦЗ в теч. многих десятилетий и ближайшим сотрудником святого митрополита Филарета -- того, при котором приняли анафему экуменизму). но с Синодом РПЦЗ времен митр. Виталия отношения не сложились -- как у нас, так и у вл. Григория. этот Синод, где реально всем руководили нынешние лидеры РПЦЗ(Л), вели именно туда, куда они сейчас довели, поэтому разрыв с ними был неизбежен.

лично мое отношение к РПЦЗ (старой) хуже "среднестатистического" для нашей церкви, так что тон некоторых моих высказываний, в т.ч. публичных, не всегда соответствует общецерковному (но я ведь имею право высказывать свое личное мнение).

Comments

[(Anonymous)]

Ну исторически, отреклась от своего чада скорее мать (РПЦЗ), сначала отреклась именно дисциплинарно-канонически, поставив приходы в России в положение не родного чада, а какого-то то ли слуги, то ли агнета влияния, в любом случае разменной монеты в игре с МП. Типа - вы (МП) у нас храмы оттяпываем, а мы у вас (в России) тоже священников и паству понемногу... Конечно, было и иное, хорошее, но общая тенденция увы такова. Когда Михаил (бывший Торонский) был назначен в Россию, то он едва ли два раза приехал. На приходах практически не появлялся, ну так сказать вскользь. зато по театрам и т.д... Ну чего поминать-то. А в Джорданвилле об этом спохватились поздновато. Я не говорю о прочем разном - о сотрудничестве с РНЕ в Подольске. Я с болью и скорбью об этом говорю, а не потому, что хочу гадость сказать. Конечно, когда, как Вы выразились, нет дела до юрисдикционных вопросов, то все это кажется второстепенным. Но если мать отрекается от своего чада, а потом сама начинает "гулять" бог знает с кем, то что этому чаду прикажете делать? Впрочем. я это не для спора. а чтобы Вы из другой стороны подумали, как это выглядит. Россия, понимаете, это такое довольно страшное место. Здесь поэтому люди не такие благостные, как у вас, родившиеся и выросшие "в лоне".
Постите меня, Христа ради.

бывший прихожанин РПЦЗ.

[lesolub.livejournal.com]

Да, ошибок было очень много, слишком, пожалуй. С самого начала. Мне трудно судить о положении в России, я там 25 лет не был, но все что я видел издалека выглядело ужасно. Духовенство принимали без разбора. А казалось сколько примеров этого было в лице греков.
Насчет разменной монеты я не согласен. Просто было желание начать окормлять катакомбников, с которыми долго были тайные контакты и которых мы всегда морально поддерживали. И когда появилась возможность, открыли приходы. Другое дело, что сделано это было не теми руками.
Но по действиям одного двух архиереев нельзя судить о Церкви. На протяжении всей истории Зарубежной Церкви были у архиереев разногласия и свои мнения, они люди, это естественно, и если эти мнения не переходят черту ереси, то оно не должно служить разрыву общения.

[(Anonymous)]

Вы действительно наврено в лесу живете. Ведь нынче того же самого Михаила, который уже однажды делОв натворил, снова поставили над русскими приходами. А почему? Потому что его в Америке и Канаде никто не хочет, да и в Россию никто не хочет. Это такое место для ваших архиереев - ссылочное (наказание). То есть (помимо всех вероисповедных различий, о которых о. Григорий говорит) общее отношение к России и приходам в ней в РПЦЗ за последние 10 лет не изменилось. А почему? Потому что никто в Россию возвращаться и не собирался. Хотя здесь были силы, группировавшиеся вокруг вл. Валентина Суздальского, которые видели будущее Церкви в России иначе. Но ваши архиереи (не отдельные, а именно все) этого не разглядели, хотя вл. Григорий (Граббе) ясно им писал об этом. То есть вся установка, отношение к Русской Церкви, было неверное. По крайней мере, соверенно непродуманное. Теперь же, когда все это повторяется и усугубляется, просто руками хочестя развести. Неужто не знают в Джорданвилле, что творится в Подольске? А ведь это теперь опять штаб-квартира вл. Михаила. Это место надо закрывать, и ноги оттуда уносить, пока не поздно. Впрочем, уже позднее, чем можно подумать.

[(Anonymous)]

>>>>> Я не говорю о прочем разном - о сотрудничестве с РНЕ в Подольске.


Кто больше Матери-Истории ценен - РНЕ или Кондолиза Райс? Почему с РНЕ сотудничать низзя, а с Кондолизой - большая честь?

Наверное, из-за статуса: РНЕ - системная организация одной из периферийных мировых антисистем. Ее специализация - имитация наличия отсутствующей черной кошки в темной комнате. А Кондолиза Раис достаточно круный специалист, можно сказать, мирового масштаба, Пароход (ну по крайней мере танкер) и Человек... Можно сказать, Черная Кошка в Белом Доме, которая там есть.

Конечно, из двух кошек - отсутствующей и присутствующей - логично выбирать последнюю.

Конди - специалист, конечно, известный, но время, когда она приняла на свои хрупкие плечи бремя советов по глобальной безопасности, почему-то совпало с тем временем, в которой этой самой безопасности пришлось, наверное, хуже всего за многие последние десятилетия. "Шах расписался в полном неумении..." Недавнее бегство американских миротворцев из Афгана, замененных взятой со скамейки запасных сборной Турции, вряд ли оставляет надежду на их скорую высадку в городе Суздале с целью ликвидации "Козы ностры" и создания правительства народного доверия. Боюсь, что за эту высадку будет благодарна только эта самая коза, которой выпадет прекрасно обмундироваться, экипироваться и зароботать, наконец, приличных денег на торговле миротворцами оптом, в розницу и по частям.

А если серьезно - то вот вам свидетельство из 60-х гг., когда, казалось бы, все было не так очевидно.

"...ибо тайна Церкви - это тайна Царствия Божия, тайна спасения вечного, совершаемого Богом новаго и единственно спасительнаго объединения человечества. Ибо все прочие попытки объединения человечества - не во Имя Божие (Коим одним подобает спастись) - все эти монархии, олигархии, ассоциации для экономики, для завоеваний, все эти деспотии, тирании, либеральные фальшивки, так называемые демократии - как это теперь стало совершенно очевидно, ведут к неизбежной гибели человечества, пропасть коей уже разверзлась и уже зияет даже пред самыми близорукими. Наше время - время обнажения страшного и погибельного лика зверя на всем "государстве кесаревом".

(держу в руках и цитирую подлинник частного письма игумена Иоанна (Селецкого, +1971) (http://ya.ru/yandsearch?text=%E8%E3%F3%EC%E5%ED+%C8%EE%E0%ED%ED+%D1%E5%EB%E5%F6%EA%E8%E9&rpt=rad), катакомбного священника, поминавшего митр. Филарета (Вознесенского).

ЛТ

[(Anonymous)]

Я не совсем понял, что имеется в виду под объединением человечества "во имя Божие". По-моему такого объединения именно "человечества" быть просто не может.
Что касается властей США, то они сейчас играют роль мирового жандарма (плохо ли хорошо ли, это другой вопрос). А против жандарма ап. Павел ничего не имел - говорил, что власти его надо подчиняться (не духовной, конечно, а когда он преступников карает). РНЕ - это организация вроде каких-нибудь иудейских сикариев первого века. Церковь, опирающаяся на сикариев, "ветшает" по определению. А прибегать к жандарму в случае нарушения законов (кем-то) вполне нормально и правильно. Так делали всегда.

[(Anonymous)]

Я тоже не совсем понял, как можно "дать понять" что-либо совершенному анониму, не удосужившемуся подписаться даже отфонарным ником. Равно я не понимаю, как можно возражать сотрясениям эфира, производимым... предположим, даже человеком, но непонятно какой ориентации - сергианской или неосергианско-общечеловеческой.

Так что давайте на этом поставим точку, либо, если кому-то угодно оспорить слова исповедника игумена Иоанна (почему-то выбрав меня его представителем) и предложить взамен свою концепцию - пускай выйдет из анонимного подполья и отыщет для этого занятия более подходящую площадку.

ЛТ

[(Anonymous)]

P.S.

Я тоже не совсем понял, как можно "дать понять" что-либо совершенному анониму, не удосужившемуся подписаться даже отфонарным ником.


Убедить всех сетевых анонимов - задача заведомо более сложная, сравнительно с задачей объединения человечества, показавшейся столь неподъемной оппоненту игумена Иоанна (Селецкого). Это похоже на попытку исчислить континуум...

ЛТ