FAQ # 3 (если не ошибаюсь в нумерации)
Jun. 20th, 2002 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrчто у нас за церковь такая? почему мы не с МП?
отвечаю в порядке изложения своего понимания, а все попытки полемики буду рэзать. это мой ЖЖ, и я здесь, как известно, отдыхаю -- по-русски, оттягиваюсь -- от всякого рода такой полемики, которой мне приходится заниматься "на работе".
в 20 в. прежние православные церкви разделились на большинство и меньшинство. этот процесс шел по-разному, в разных политических и прочих условиях, в России и на Балканах, но результаты оказались, в общих чертах, одинаковыми. пропуская всю историю (она кое-как изложена в изданной мною, но несколько безумной концептуально книжке Вл. Мосса "Православная Церковь на перепутье. 1917--1999" СПб.: "Алетейя", 2001; книжку эту я решил издать только потому. что там огромное количество фактов), можно сказать теперь так:
есть Православие (у меньшинства) и экуменизм (у большинства). Церквей "меньшинства" в мире несколько, а в России -- это, главным образом (хотя не совсем исключительно), наша Российская Православная Церковь во главе с митрополитом Суздальским и Владимирским Валентином. http://roac-suzdal.narod.ru -- очень милый неофициальный сайт, который ведет секретарь нашего прихода Оля. он только на английском яз., но там больше всего картинок. линки тоже есть.
экуменизм -- это такая ересь. с ней дело было так:
всякое начальство в так наз. христианских конфессиях уже и в 19 в. стало душевно ближе друг к другу, чем к собственным духовным предкам. захотелось объединяться, а старые взаимные прещения стали казаться устаревшими. в 1920-е гг. дело дошло до официальных деклараций, будто те, кого святые отцы и соборы Православной Церкви в разные века определили как еретиков и совершенно отпадших, на самом деле, -- не еретики. это означало, что в Православной Церкви началась революция сверху: начальство стало отрицать, что святые Отцы прежних веков знали и проповедовали истину насчет того, где есть истинная Церковь, а где нет. объединиться они, впрочем, не объединились всё равно, а вот православие испоганили.
тут надо вдуматься, какой это ужасный стрем -- предположение, будто святые столько веков ошибались, где истинная Церковь, -- именно для православных (хотя, конечно, смена устоев -- это и вообще ни для кого не подарок). мы ведь (православные) веруем, что святые не просто чего-то там знали о Боге, но что они именно видели Бога -- и гораздо лучше, чем простые люди видят друг друга. а тут, нА тебе -- они даже не въезжали, где там истинная Церковь! лично для меня это был бы полный облом. потому как я уверовал в святых отцов, а на current status наличных архиереев мне всегда было плевать -- лишь бы они оставались в рамках Православия. но когда предлагают выбирать между святыми, ради которых мне и вообще всё это Православие понадобилось, и какими-то куклами с побрякушками -- то чего тут, собственно, выбирать?
ну, тут, понятно, что и гораздо раньше меня нашлись такие, и даже некоторые из старых епископов, которым все эти выкрутасы категорически не понравились. они предпочли лучше оставаться со старыми святыми отцами, чем с новыми несвятыми епископами. а экуменизм ихний определили как ересь.
ересь -- это такая штука, с которой надо обращаться, как с сибирской язвой. в любом морге можно ознакомиться с инструкцией, как поступать с сибирской язвой: трупы таких больных вообще не выдаются родственникам, а хоронятся в специальном месте специальным персоналом в спецодежде. если вы -- рядовой санитар морга, то вам не доверят.
это означает, на языке церковных правил, что с еретиками не должно быть никаких молитв и, тем более, богослужений, а кто это нарушает -- тот и сам еретик. поэтому разная публика, которая говорит, что экуменизм -- да, ересь, но сама в молитвенном общении с экуменистами, это всё тоже экуменисты. те же самые святые отцы, которые объяснили нам, что такое ересь, именно так и заповедали с ересью обращаться.
вот так и определяется граница между ересью экуменизма и Православием. МП -- еретическая организация, и, к сожалению, любой прихожанин МП, хотя бы ругающий экуменизм, хотя бы и сам того не зная, -- еретик. (nothing personal, всячески прошу не обижаться, а лучше сказать мне "от такого слышу".)
члены истинно-православных церквей никого не судят лично. как мы ничего не можем сказать о посмертной судьбе португальской старушки 11 в., оставшейся в ереси католичества, так мы ничего не можем сказать и о советской старушке 20 в., умирающей в МП. но мы можем кое-что сказать и о католичестве, и о МП.
поэтому можно сказать так: между нами и МП -- разная вера. это совершенно разные религии, хотя и одинаковые богослужебные обряды.
отвечаю в порядке изложения своего понимания, а все попытки полемики буду рэзать. это мой ЖЖ, и я здесь, как известно, отдыхаю -- по-русски, оттягиваюсь -- от всякого рода такой полемики, которой мне приходится заниматься "на работе".
в 20 в. прежние православные церкви разделились на большинство и меньшинство. этот процесс шел по-разному, в разных политических и прочих условиях, в России и на Балканах, но результаты оказались, в общих чертах, одинаковыми. пропуская всю историю (она кое-как изложена в изданной мною, но несколько безумной концептуально книжке Вл. Мосса "Православная Церковь на перепутье. 1917--1999" СПб.: "Алетейя", 2001; книжку эту я решил издать только потому. что там огромное количество фактов), можно сказать теперь так:
есть Православие (у меньшинства) и экуменизм (у большинства). Церквей "меньшинства" в мире несколько, а в России -- это, главным образом (хотя не совсем исключительно), наша Российская Православная Церковь во главе с митрополитом Суздальским и Владимирским Валентином. http://roac-suzdal.narod.ru -- очень милый неофициальный сайт, который ведет секретарь нашего прихода Оля. он только на английском яз., но там больше всего картинок. линки тоже есть.
экуменизм -- это такая ересь. с ней дело было так:
всякое начальство в так наз. христианских конфессиях уже и в 19 в. стало душевно ближе друг к другу, чем к собственным духовным предкам. захотелось объединяться, а старые взаимные прещения стали казаться устаревшими. в 1920-е гг. дело дошло до официальных деклараций, будто те, кого святые отцы и соборы Православной Церкви в разные века определили как еретиков и совершенно отпадших, на самом деле, -- не еретики. это означало, что в Православной Церкви началась революция сверху: начальство стало отрицать, что святые Отцы прежних веков знали и проповедовали истину насчет того, где есть истинная Церковь, а где нет. объединиться они, впрочем, не объединились всё равно, а вот православие испоганили.
тут надо вдуматься, какой это ужасный стрем -- предположение, будто святые столько веков ошибались, где истинная Церковь, -- именно для православных (хотя, конечно, смена устоев -- это и вообще ни для кого не подарок). мы ведь (православные) веруем, что святые не просто чего-то там знали о Боге, но что они именно видели Бога -- и гораздо лучше, чем простые люди видят друг друга. а тут, нА тебе -- они даже не въезжали, где там истинная Церковь! лично для меня это был бы полный облом. потому как я уверовал в святых отцов, а на current status наличных архиереев мне всегда было плевать -- лишь бы они оставались в рамках Православия. но когда предлагают выбирать между святыми, ради которых мне и вообще всё это Православие понадобилось, и какими-то куклами с побрякушками -- то чего тут, собственно, выбирать?
ну, тут, понятно, что и гораздо раньше меня нашлись такие, и даже некоторые из старых епископов, которым все эти выкрутасы категорически не понравились. они предпочли лучше оставаться со старыми святыми отцами, чем с новыми несвятыми епископами. а экуменизм ихний определили как ересь.
ересь -- это такая штука, с которой надо обращаться, как с сибирской язвой. в любом морге можно ознакомиться с инструкцией, как поступать с сибирской язвой: трупы таких больных вообще не выдаются родственникам, а хоронятся в специальном месте специальным персоналом в спецодежде. если вы -- рядовой санитар морга, то вам не доверят.
это означает, на языке церковных правил, что с еретиками не должно быть никаких молитв и, тем более, богослужений, а кто это нарушает -- тот и сам еретик. поэтому разная публика, которая говорит, что экуменизм -- да, ересь, но сама в молитвенном общении с экуменистами, это всё тоже экуменисты. те же самые святые отцы, которые объяснили нам, что такое ересь, именно так и заповедали с ересью обращаться.
вот так и определяется граница между ересью экуменизма и Православием. МП -- еретическая организация, и, к сожалению, любой прихожанин МП, хотя бы ругающий экуменизм, хотя бы и сам того не зная, -- еретик. (nothing personal, всячески прошу не обижаться, а лучше сказать мне "от такого слышу".)
члены истинно-православных церквей никого не судят лично. как мы ничего не можем сказать о посмертной судьбе португальской старушки 11 в., оставшейся в ереси католичества, так мы ничего не можем сказать и о советской старушке 20 в., умирающей в МП. но мы можем кое-что сказать и о католичестве, и о МП.
поэтому можно сказать так: между нами и МП -- разная вера. это совершенно разные религии, хотя и одинаковые богослужебные обряды.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Уважаю
Date: 2002-06-20 01:54 pm (UTC)Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:05 pm (UTC)эти раздоры между номинальными православными сводят на нет всю проповедь христианам западных исповеданий. они нам резонно говорят, что вы, мол, ребята, сами там у себя сначала разберитесь. правда, для западных людей, выпавших из "своих" религиозных традиций, это всё легче преодолевается.
Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:27 pm (UTC)Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:32 pm (UTC)Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:39 pm (UTC)потом, в конце 16 в., была издана еще такая очень впечатляющая книжка Мартина Крусия -- Turco-Graecia. там тоже всякие материалы общения, а вывод один: как всё запущено...
Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:45 pm (UTC)1. Тогда они не имели доступа ко всему контексту свяоотеческого наследия
2. Имелось очень сильное католическое влияние
3. Мнне кажется что российское лютеранство несколько отличается от америаканского даже сейчас
Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 02:53 pm (UTC)говорил ли я Вам, что наш псаломщик (и инок) -- сын действующего лютеранского пастора, а его мать (и жена того пастора) -- наша прихожанка?
Re: Уважаю
Date: 2002-06-20 03:11 pm (UTC)