Умка запретила Кинчева

[hgr]

так совпало, что именно сегодня в РЖ вышла моя статья о нашей попсовой апокалиптике:
http://www.russ.ru/comments/culture/105677842


но вот вопрос к филологам.

тема "попса в небеса" включает еще и очень серьезные темы, которые невозможно изложить в статье без тяжеловатой филологии. а именно, мне все хочется поместить разбор двух попсовых текстов, апокалиптика которых мне кажется абсолютно аутентичной:

"Золотой Иерусалим" (Yerushalayim shel zahav) Наоми Шомер и L'instant X ("Момент Икс") Милен Фармер. они между собой как позитив и негатив.

вообще, я глубоко поражен, что в литературе о столь популярной песне Шомер нет экспликации совершенно "кодовых" библейских цитат, которые, скорее всего, воспроизводились на бессознательном уровне, похоже на поэзию Бялика. Шомер для меня доказывает, что традиция иудео-христианской апокалиптики, которую мы изучаем по текстам 2000-летней давности, жила, жива и будет жить (как выражались в контексте одной из реплик этой же традиции). к "Войне Судного Дня" был написан квазилитургический текст как раз на тему Судного Дня и Суккот.

вот и у textman1 аналогичная проблема.

констатируем, что без Тверских конференций и их сборников нам стало пусто.

так не замутить ли чего-нить (пусть и не конференцию, но хотя бы сборник)?

Comments

[vera-z.livejournal.com]

++вообще, я глубоко поражен, что в литературе о столь популярной песне Шомер нет экспликации совершенно "кодовых" библейских цитат, которые, скорее всего, воспроизводились на бессознательном уровне, похоже на поэзию Бялика. Шомер для меня доказывает, что традиция иудео-христианской апокалиптики, которую мы изучаем по текстам 2000-летней давности, жила, жива и будет жить

вот если чего подскажут о механизме передачи, скажи, пожалуйста. это к вопросу о непрерывном существовании предмета на "бэ".

Немного в сторону

[yurvor.livejournal.com]

сплошной вызов гуманизму, интеллигентности и прочим псевдохристианским лжеучениям. - насчёт интеллигентности ладно, но вот про гуманизм... Я как-то всегда считал, что "не убий" - это вот он самый гуманизм и есть.

Не расскажете ли подробней, почему гуманизм - лжеучение? Или ссылочку какую-нибудь, если есть... Спасибо.

Re: Немного в сторону

[hgr.livejournal.com]

одна сплошная "ссылочка" -- К.Н. Леонтьев. начать можно с его брошюры (есть в сети) "Наши новые христиане".

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

когда поп-культура не пытается изображать религиозность у них получаются куда более интересные откровения
"гости из будущего": http://www.livejournal.com/users/brother2/491570.html
"звёздные войны": http://www.livejournal.com/users/brother2/599653.html
культ роботов: http://www.livejournal.com/users/brother2/595029.html
и ещё немного про голливуд: http://www.livejournal.com/users/brother2/600022.html
а "рокеры" они как-то не могут расслабиться, чтобы из них действительно интересное попёрло

А вот, например:

[kirrr.livejournal.com]

Как раз недавно перед глазами мелькнуло, по-другому поводу, правда:
Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, на пример: не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется.
Св.Афанасий Александрийский

По Кинчеву

[anton-yu-b.livejournal.com]

hgr, ну а не слишком произвольный анализ, если только по тексту? :) Все ведь в итоге упирается в пару моментов - Новый Иерусалим - это преображенный прежний или новый вместо уничтоженного старого? И, конечно, не любимое Вами "оптимистическое" христианство. Ну а если взять трезвые формулировки разных точек зрения по этим моментам, то Вы не допускаете их выразителям права "ровно столько же прав называться христианином" (а вообще - хорошо Вы в том абзаце сказали - такое сейчас почаще повторять, кажется, надо) ? А то ведь, если допустить это право, то найденного Вами у Кинчева можно и не найти по второму разу :))

альтернативная ссылочка

[autrement-que.livejournal.com]

http://heideger.narod.ru/werk/h.html

Re: А вот, например:

[yurvor.livejournal.com]

А-а. Ну-ну. Были такие сорок тысяч мучеников. Слышали?

Re: Немного в сторону

[yurvor.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю.

Вот это номер!

[yurvor.livejournal.com]

"Наших новых христиан" в Сети не нашёл, нашёл только "О всемирной любви" (http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0430.shtml). И - вот цитата:

"Начало премудрости (то есть настоящей веры) есть {страх}, а любовь - только {плод}."

и

"Блажен претерпевший до конца!" Христос, повторяю, ставил милосердие или доброту {личным идеалом;} Он не обещал нигде торжества {поголовного братства на земном шаре..}. Для такого братства необходимы прежде всего уступки со всех сторон. А есть вещи, которые {уступать нельзя}.

Либо я что-то не понимаю... Либо Леонтьев. Всю жизнь считал, что надо меньше бояться и больше любить. И что чем дальше, тем меньше есть вещей, в которых уступать нельзя. Вспомните тех же 40 тысяч мучеников...

Тем более, я и сам вижу - чем более я добр, тем более уступают мне люди... Решительно ничего не понимаю. Объясните?

Re: А вот, например:

[hgr.livejournal.com]

че-то переборщили с количеством. так что -- не слышали.

Re: альтернативная ссылочка

[hgr.livejournal.com]

видно, что текст благонамеренный, но он там обрывается как-то на полуслове. похоже, что баг какой-то.

Re: По Кинчеву

[hgr.livejournal.com]

т.к. дело не в Кинчеве, то там нет строгой аргументации по Кинчеву.
но если нужен Кинчев, то достаточно почитать текст его шедевра "Мы правосланые-е".

что касается аргументации богословской (о том, какое христианство правильное), то она там вполне строгая. но никакая даже самая строгая аргументация не может убедить всех и каждого.

Re: А вот, например:

[yurvor.livejournal.com]

Вот, http://subscribe.ru/archive/funny.abhoc/200006/23090500.html , второй подраздел. Это как?

[hgr.livejournal.com]

у Вас уже солидная коллекция подобралась.
уважаю!

[qyzyl-burysh.livejournal.com]

следуюшие серии будут "Песня о циркаче"
http://www.gr-oborona.ru/texts/1056981743.html
тут даже ничего особо придумывать не надо, просто цитаты приводи

и наверное что нить из "тату"

[hgr.livejournal.com]

классика попсы ))
так их.

Re: Вот это номер!

[hgr.livejournal.com]

тогда другой "хинт": прочитать не Леонтьева, а Константина Зайцева о Леонтьеве:
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/03_99/zaicev.htm
а вот еще у меня по тому же поводу:
http://old.russ.ru/culture/20040616_sb.html

Re: А вот, например:

[hgr.livejournal.com]

какая-то нелепость на тему "40 мучеников" (а отнюдь не 40 000). источник неизвестен.

[aahsaap.livejournal.com]

"Танец белого мотылька у отрытого огонька" -- совершенно суфийский текст :)

Re: А вот, например:

[dodododo.livejournal.com]

это, наверное, у кого-то в голове слилось воедино "но я ее любил, как сорок тысяч братьев любить не могут".

Re: А вот, например:

[yurvor.livejournal.com]

Хорошо, я дома поточнее посмотрю "Историю христианской церкви" Тальберга.

[hgr.livejournal.com]

отлично! Вы включились в наш контент-анализ попсы, рокопопса, рока и панка.

[miava.livejournal.com]

А почему бы и не конференцию?
Не в Твери, так в Коломне, в КПГИ.
Или вовсе в Городе.

[lxe]

(это я был)