памятка психу, ч.5
Nov. 17th, 2005 01:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr5. Шизофрения, но совсем без романтики
Конечно, многим нравится, когда у них шизофрения, слушать бесплатно хорошую музыку и смотреть веселые картинки. Но не всякая шизофрения параноидная. Это имеет не только минусы, но и плюсы: меньше душевной привязанности к собственному заболеванию, больше стимулов вылечиться.
Бывает еще так называемая простая шизофрения - schizophrenia simplex. При этой форме так называемых "ядерных" признаков шизофрении нет вообще (то есть нет вообще галлюцинаций, псевдогаллюцинаций и даже бреда). Позволительно спросить: а в чем же тогда сам "схизис" - разрыв с реальностью, то есть собственно психоз?
Вопрос этот философский, и в пределах медицины ответа на него нет.
И не надо. Так как лечить тут все равно приходится теми же методами, что и других шизофреников.
Есть неяркие, но наиболее неприятные признаки психического заболевания: потеря трудоспособности до полного лежания на диване в течение недель, сильное отупение, при этом, естественно, плохое настроение, доходящее, естественно, и до депрессии… Подобные приступы повторяются периодически и затягиваются на несколько недель, подрубая все замыслы относительно учебы или работы. Постепенно нарастает разочарование в способности жить, развиваются депрессии и суицидальные настроения, причем, ни те, ни другие не являются непосредственным выражением заболевания, а являются просто реакцией на осознание своей неспособности жить.
Часто заболевание постигает людей очень одаренных и с большими социальными и интеллектуальными запросами. Поэтому для них вообще жуткий облом.
Чево делать?
Вообще говоря, универсальный ответ - смириться и трудиться. В этом случае можно достигнуть большего, чем если бы заболевания не было.
Но рассмотрим по пунктам: как нужно смириться и как трудиться.
Смириться нужно, прежде всего, с фактом заболевания. Смирение должно выражаться в конкретных действиях - то есть именно в том, чтобы трудиться.
Во-первых, планы относительно работы и учебы нужно строить так, чтобы можно было позволять себе неожиданные выключения на недельку-другую. Во-вторых, остальное время жизни нужно научиться ценить и использовать как можно рациональнее. И, в-третьих, нужно обратиться за медицинской помощью, которая на первом этапе должна быть стационарной (мы будем исходить из того, что, как обычно, диагноз "простая шизофрения" удается поставить лишь тогда, когда человек дошел уже до степеней известных; разумеется, при ранней диагностике можно было бы и вообще ограничиться амбулаторным лечением - но только это из области фантастики).
Чтобы лечь в стационар, необходимо признать себя больным и нуждающимся в жестком контроле со стороны. Именно при простой шизофрении убедить себя в этом намного труднее, чем при параноидной или при аффективных расстройствах, о которых мы еще поговорим в другой раз.
Так как при простой шизофрении интеллект остается сохранным, то к нему в таких случаях и следует обращаться в первую очередь.
Интеллектуальный довод против госпитализации будет в этом случае состоять в указании на очевидный факт: я вполне себя контролирую, могу пообещать не самоубиваться и принимать все таблетки, которые пропишет доктор.
Ответ на это возражение: лечь в стационар нужно, главным образом, для того, чтобы доктор смог правильно прописать таблетки.
Лечение в таких случаях обычно сводится к приему пары лекарств - одного нейролептика и одного антидепрессанта. Задача доктора в том, чтобы правильно подобрать эту пару, а также дозировки и время приема.
Умение подобрать лекарства - это и есть главное умение в работе психиатра. Это совершенно то же самое, что играть на пианино (или даже то же самое, что играть на органе). Это искусство. Его не объяснить никакой теорией. Именно поэтому психиатрия добивается успехов - а это бывает гораздо чаще, чем принято думать, - ничего толком не зная о том заболевании, которое лечит, нередко даже ошибаясь в диагнозе.
Когда лечение подобрано, и его нужно только лишь контролировать, - тогда и нет смысла в госпитализации. Амбулаторного наблюдения будет достаточно. Но подобрать лечение не так просто. И от пациента тут требуется, главным образом, одно: чтобы он не мешал.
Даже здоровый человек не сможет себя сам контролировать настолько, чтобы не мешать доктору в этой ситуации. А с больным и вовсе нельзя обсуждать такую возможность. Вот для этого и нужен в таких случаях стационар - для изоляции пациента от процесса его лечения, чтобы не мешал и не толкал доктора под руку, когда он играет на пианино.
Думаю, потенциальный пациент такого доктора (даже не обязательно с диагнозом "простая шизофрения", но и со многими другими психиатрическими диагнозами) способен меня понять. Из своей собственной жизни пациент, скорее всего, имеет опыт, когда он занимается своим профессиональным делом, а другие люди - пусть это даже заказчики его работы - суются со своими замечаниями, да еще и толкают под руку. Вот и доктора тоже не надо толкать под руку. Ему и без того трудно сосредоточиться.
Трудности есть и абсолютно неизбежные, при наличии максимума доброй воли у пациента, так что не надо их умножать.
Это, во-первых, побочные действия препаратов. И нейролептики, и антидепрессанты обладают побочным действием, хотя для современных препаратов оно минимизировано (поэтому они такие дорогие). Причем, побочное действие (обычно седативный эффект - жуткая сонливость) они начинают проявлять сразу, а прямое - только на второй, а то и на третьей неделе (правда, тогда организм успевает привыкнуть и перестать реагировать на седативный эффект).
Подобрать препараты и дозировки удается не всегда с первого раза, и уже это не прибавляет пациенту энтузиазма. Но еще часто бывает, когда при правильно подобранных лекарствах сначала наступает ухудшение. Врачи, со свойственной им невозмутимостью, говорят в этих случаях об "улучшении через ухудшение".
Что может натворить пациент при всех этих перепадах настроений и состояний - единый Бог весть. Понятно, что при попытках подбирать лекарства амбулаторно психиатр будет чувствовать себя скованно, и это ударит только по пациенту.
Поэтому - "доктор сказал в дурку, значит, в дурку!"
Конечно, многим нравится, когда у них шизофрения, слушать бесплатно хорошую музыку и смотреть веселые картинки. Но не всякая шизофрения параноидная. Это имеет не только минусы, но и плюсы: меньше душевной привязанности к собственному заболеванию, больше стимулов вылечиться.
Бывает еще так называемая простая шизофрения - schizophrenia simplex. При этой форме так называемых "ядерных" признаков шизофрении нет вообще (то есть нет вообще галлюцинаций, псевдогаллюцинаций и даже бреда). Позволительно спросить: а в чем же тогда сам "схизис" - разрыв с реальностью, то есть собственно психоз?
Вопрос этот философский, и в пределах медицины ответа на него нет.
И не надо. Так как лечить тут все равно приходится теми же методами, что и других шизофреников.
Есть неяркие, но наиболее неприятные признаки психического заболевания: потеря трудоспособности до полного лежания на диване в течение недель, сильное отупение, при этом, естественно, плохое настроение, доходящее, естественно, и до депрессии… Подобные приступы повторяются периодически и затягиваются на несколько недель, подрубая все замыслы относительно учебы или работы. Постепенно нарастает разочарование в способности жить, развиваются депрессии и суицидальные настроения, причем, ни те, ни другие не являются непосредственным выражением заболевания, а являются просто реакцией на осознание своей неспособности жить.
Часто заболевание постигает людей очень одаренных и с большими социальными и интеллектуальными запросами. Поэтому для них вообще жуткий облом.
Чево делать?
Вообще говоря, универсальный ответ - смириться и трудиться. В этом случае можно достигнуть большего, чем если бы заболевания не было.
Но рассмотрим по пунктам: как нужно смириться и как трудиться.
Смириться нужно, прежде всего, с фактом заболевания. Смирение должно выражаться в конкретных действиях - то есть именно в том, чтобы трудиться.
Во-первых, планы относительно работы и учебы нужно строить так, чтобы можно было позволять себе неожиданные выключения на недельку-другую. Во-вторых, остальное время жизни нужно научиться ценить и использовать как можно рациональнее. И, в-третьих, нужно обратиться за медицинской помощью, которая на первом этапе должна быть стационарной (мы будем исходить из того, что, как обычно, диагноз "простая шизофрения" удается поставить лишь тогда, когда человек дошел уже до степеней известных; разумеется, при ранней диагностике можно было бы и вообще ограничиться амбулаторным лечением - но только это из области фантастики).
Чтобы лечь в стационар, необходимо признать себя больным и нуждающимся в жестком контроле со стороны. Именно при простой шизофрении убедить себя в этом намного труднее, чем при параноидной или при аффективных расстройствах, о которых мы еще поговорим в другой раз.
Так как при простой шизофрении интеллект остается сохранным, то к нему в таких случаях и следует обращаться в первую очередь.
Интеллектуальный довод против госпитализации будет в этом случае состоять в указании на очевидный факт: я вполне себя контролирую, могу пообещать не самоубиваться и принимать все таблетки, которые пропишет доктор.
Ответ на это возражение: лечь в стационар нужно, главным образом, для того, чтобы доктор смог правильно прописать таблетки.
Лечение в таких случаях обычно сводится к приему пары лекарств - одного нейролептика и одного антидепрессанта. Задача доктора в том, чтобы правильно подобрать эту пару, а также дозировки и время приема.
Умение подобрать лекарства - это и есть главное умение в работе психиатра. Это совершенно то же самое, что играть на пианино (или даже то же самое, что играть на органе). Это искусство. Его не объяснить никакой теорией. Именно поэтому психиатрия добивается успехов - а это бывает гораздо чаще, чем принято думать, - ничего толком не зная о том заболевании, которое лечит, нередко даже ошибаясь в диагнозе.
Когда лечение подобрано, и его нужно только лишь контролировать, - тогда и нет смысла в госпитализации. Амбулаторного наблюдения будет достаточно. Но подобрать лечение не так просто. И от пациента тут требуется, главным образом, одно: чтобы он не мешал.
Даже здоровый человек не сможет себя сам контролировать настолько, чтобы не мешать доктору в этой ситуации. А с больным и вовсе нельзя обсуждать такую возможность. Вот для этого и нужен в таких случаях стационар - для изоляции пациента от процесса его лечения, чтобы не мешал и не толкал доктора под руку, когда он играет на пианино.
Думаю, потенциальный пациент такого доктора (даже не обязательно с диагнозом "простая шизофрения", но и со многими другими психиатрическими диагнозами) способен меня понять. Из своей собственной жизни пациент, скорее всего, имеет опыт, когда он занимается своим профессиональным делом, а другие люди - пусть это даже заказчики его работы - суются со своими замечаниями, да еще и толкают под руку. Вот и доктора тоже не надо толкать под руку. Ему и без того трудно сосредоточиться.
Трудности есть и абсолютно неизбежные, при наличии максимума доброй воли у пациента, так что не надо их умножать.
Это, во-первых, побочные действия препаратов. И нейролептики, и антидепрессанты обладают побочным действием, хотя для современных препаратов оно минимизировано (поэтому они такие дорогие). Причем, побочное действие (обычно седативный эффект - жуткая сонливость) они начинают проявлять сразу, а прямое - только на второй, а то и на третьей неделе (правда, тогда организм успевает привыкнуть и перестать реагировать на седативный эффект).
Подобрать препараты и дозировки удается не всегда с первого раза, и уже это не прибавляет пациенту энтузиазма. Но еще часто бывает, когда при правильно подобранных лекарствах сначала наступает ухудшение. Врачи, со свойственной им невозмутимостью, говорят в этих случаях об "улучшении через ухудшение".
Что может натворить пациент при всех этих перепадах настроений и состояний - единый Бог весть. Понятно, что при попытках подбирать лекарства амбулаторно психиатр будет чувствовать себя скованно, и это ударит только по пациенту.
Поэтому - "доктор сказал в дурку, значит, в дурку!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-11-17 11:06 am (UTC)а если работа неинтересная? если читать интернет, в частности ЖЖ, интереснее чем работать, вот и не работаешь. Здесь тоже нужно насторожиться?
no subject
Date: 2005-11-17 02:16 pm (UTC)нужно
Date: 2005-12-01 01:17 pm (UTC)при том что mmpi показывает психотию 38 из 25 предельно нормальных
и лечут меня
no subject
Date: 2005-11-17 11:37 am (UTC)то есть я бы и лежала, была б возможность..
насторожиться?
no subject
Date: 2005-11-17 01:16 pm (UTC)Иногда до такой степени , что почти физически не могу работать ...
Потом проходит.
no subject
Date: 2005-11-17 03:55 pm (UTC)диагноз "простая шизофрения" ставится тогда, когда хотят сказать, что ослабление когнитивных функций первично, а депрессия тут уже просто так, привязалась.
так, по-моему.
а если по сути, то я не понимаю, почему это вообще шизофрения. для "памятки психу" это и неважно, но для теории хотелось бы выяснить.
no subject
Date: 2005-11-17 06:09 pm (UTC)при лечении депрессий обычно один антидепрессант и назначают, но при шизофрении так нельзя. поэтому и важен диагноз.
корректоры (обычно назначают циклодол) не всё время бывают нужны, но иногда -- ничего не поделаешь, да.
печень при всех этих играх -- всегда самое слабое место. что поделать.
no subject
Date: 2005-11-17 01:56 pm (UTC)что пугает.
no subject
Date: 2005-11-17 01:58 pm (UTC)Отсюда вывод - лечиться через ПНД имеет смысл только при явной опасности для жизни больного. А более-менее надежно выявить эту опасность может только врач, т.к. больной не всегда адекватно осознает степень своего состояния и возможные последствия. Замкнутый круг.
лечиться и лечить - надо. Но - не навреди.
Скажем, я прекрасно знаю, что у меня есть некоторые симптомы, в т.ч. и описанные Вами шизофрении, и кое-чего другого. Но исходя из принципа наименьшего вреда для себя, лечиться не пойду. Но я и с крыши прыгать в данный момент не хочу. А захочу - перетерплю, не впервой.
no subject
Date: 2005-11-17 03:53 pm (UTC)так что...
no subject
Date: 2005-11-17 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 10:30 am (UTC)всё точно
Date: 2005-12-01 01:25 pm (UTC)Кстати, я пью не только рисполепт. Последние два года я пью по две таблетки утром:
рисполепт 2мг
флуоксетин 20мг
Нафиг нужен мне этот флуоксетин, но вот Вы говорите о пианистах... Что ж, эта врачиха гораздо лучше первой (та заведующая, пожилая, очень консервативная: тринафтазин, аминазин и прочие радости как из рога изобилия), а в колдование с крестом (как поступала одна целительница, известная, кстати, эту актрису, что недавно умерла, из комы вытаскивала): носить крест, креститься, если не крещён, возможно, во второй раз и даже сеансы типа гипноза, только смешного, не настоящего: каой-то яркий предмет, бормотание с нательным крестиком за затылком... -- не верю!
no subject
Date: 2005-11-17 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 03:56 pm (UTC)Заранее большое спасибо.
no subject
Date: 2005-11-17 06:10 pm (UTC)но при МДП другой характер депрессий: более свирепый.
no subject
Date: 2005-11-17 06:40 pm (UTC)Будем рады советам и предложениям.
no subject
Date: 2005-11-17 07:27 pm (UTC)важнее даже не сайт, а научное сообщество behind it. если сумеете создать и развить, то будете молодцы.
пока мало материалов, поэтому скажу больше про раздел "ссылки".
по-моему, надо бы разделить между "ихтиологами и рыбами", т.е. между научными ресурсами, средневековыми источниками и предметами изучения вроде новостных сайтов или сайта Дворкина (среди которых почему-то отсутствует http://portal-credo.ru , где, между прочим, еще и библиотека есть).
приятно видеть, что на философском ф-те есть какой-то мол.чел., на котором написано, что он занимается патристикой. это давно бы пора завести, и именно на философском ф-те, а не на филологическом. в Питере с этим как-то пока не очень.
no subject
Date: 2005-11-17 07:44 pm (UTC)Что касается ссылок - просто сайт делаю и администрирую только я. Ребята присылают мне ссылки постоянно, ноэтому я ещё не очень определилась с категориями для них. Хотя понятно, что существующая система, конечно, уже не годится - первоначально там были только ихтиологи. Думаю, что лучше пусть всё соберется, а потом я модифицирую систему.
"Кредо" присоединю сейчас же.
Занимающихся патристикой у нас немало.
Нам, конечно, было бы приятно, если бы вы к нам присоединились (http://www.air-msu.jino-net.ru/app/phpbb/viewtopic.php?t=11) в меру возможностей.
PS. К слову, давно хотела спросить: а не знаете ли вы, как сложилась судьба организации "Постфактум" (реабилитация суицидников), которой руководил человек по фамилии Салопин? Вы с ним, кажется, были знакомы.
Извините, если это вдруг покажется бестактным :(
no subject
Date: 2005-11-17 07:53 pm (UTC)просоединиться готов, как благословите.
"Постфактум", увы, развалился. там начальницей была некая женщина, которая как-то ушла в личную жизнь, а "человек по фамилии Салопин" не совсем одобряет ее поведение. я его относительно хорошо знаю и очень уважаю. он сейчас пытается делать какую-то организацию смежного профиля. мне кажется, какая-то польза от этих ребят была, а могла бы быть и еще больше.
no subject
Date: 2005-11-17 08:07 pm (UTC)К стыду своему, я не помню ни его имени, ни отчества. Но зато помню его рассказы о вашей подобной деятельности. :)
Просто забавно.
no subject
Date: 2005-11-17 08:20 pm (UTC)про Мончегорск он мне что-то рассказывал.
no subject
Date: 2005-11-17 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 09:59 pm (UTC)от чего лечили -- неясно, но, главное, что, похоже, лечили неправильно.
главу о МДП -- ловИте. тока что запостил.
no subject
Date: 2005-11-17 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-18 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-22 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-13 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-13 10:14 am (UTC)лично мне теперь кажется, что все-таки не надо ее выделять -- хотя у меня больше логический подход, нежели клиницистический.
на практике выбор диагноза между "простой шизофренией" и "шизотипическим расстройством" происходит из социальных соображений (нужна ли инвалидность, сколь нежелательна стигматизация и т.п.). я видел пациентов с якобы классической простой шизофренией и могу сказать, что отличия от шизотипического расстройства есть. но они стостоят в чем-то вроде, как Вы и говорите, каой-то атрофии или деменции...
no subject
Date: 2008-01-15 07:58 pm (UTC)