патрологические будни

[hgr]

когда (в конце 2003-начале 2004) я писал книжку по патрологии, с которой счас на сносях издательство, самый ужасный момент была интерпретация Επίλυσις'а Леонтия Византийского. исторически это было так, что когда атака была близка к счастливому завершению, отряд наткнулся на минное поле (не нанесенное ни на какие карты разведки). я даже вообще не мог себе представить, чтобы такое слепое пятно появилось не где-нибудь в поздней Византии, которая почти никому нафиг не нужна, а именно там, где все всё читают уже поболе 50 лет, не считая великих людей начала 20 в.
в опщем, у меня был эмоциональный шок, а потом, чтобы пробиться, -- физиологический стресс. как всегда после таких состояний -- чувство тошноты (буквально) при воспоминании об этих текстах и фиксационная амнезия (частичные провалы в памяти относительно подробностей именно этой работы; помогает впоследствии, спустя довольно много времени, перечитывать текст как абсолютно новый и написанный не тобой). перечитать эти тексты я смог уже около месяца назад (и ничего в них менять не захотел!), т.е. через год (хотя и до сих пор при мысли о Леонтии Византийском подташнивает). и тогда я вспомнил вот что.

в те благословенные дни, когда подробности учения Леонтия Византийского о природе и ипостаси усиленно обсуждались в моем жж, Тугодум (сам или через Киррра) прислал кусок какой-то монографии, где была новейшая интерпретация того же материала. но я получил ее тогда, когда текст был написан, и я уже находился в таком состоянии, что не мог этот текст не только читать, но даже выносить в своей памяти мысль о его существовании. этим летом я вспомнил о тексте, нашел его, но, таская с собой во все поездки, начать читать так и не смог (все еще из-за la nausée, говоря философским термином Сартра). а вот недавно возникла прямо потребность прочитать и учесть, пока не поздно, в моей книге. но не тут-то было. теперь текст потерялся. около недели я обдумывал, кого и какими словами просить прислать его заново (т.к. я даже не был уверен в том, что этот текст существовал вообще). вдруг -- вчера -- текст нашелся! разумеется, сам, без постороннего вмешательства. оказалось, что он лежал у меня на столе, почти вплотную к клавиатуре компьютера, но, по природной скромности, не бросался в глаза и терпел до последнего. сегодня утром я на него набросился и сразу весь прочитал.

но, внимание: вопрос: очень прошу сказать мне, что это за книга. раздел называется так: 2.4. Bestand und Selbstand: Leontius von Byzanz und Leontius von Jerusalem. S. 86--109.
думаю, tugodum знает. а я прошу прощения, как всегда.

теперь по делу.

во-первых, я сказал себе большое уффф. автор, как прежде него Otto 1968, не врубается ни в различие позиции ЛВ между Эпилисисом и CNE, ни в тогдашнюю полемику с Филопоном (Арбитр -- главный фон богословской полемики -- не упоминается вовсе). т.е. привычная ситуация (особенно у немецкоязычных патрологов), когда за деревьями не видят леса.

но самое любопытное идет вовсе не от немецкоязычных патрологов, а от моих любимых франкофонов, и даже не столько от (очень глубокого, хотя и не очень любимого) Moeller'a, сколько от великого Richard'a (рубеж 1940-х и 50-х). это они придумали теорию (кажется, первым--Ришар), будто совершенно принципиально отличие в определении ипостаси между "старым" καθ'εαυτό ειναι и "новым" καθ'εκαστον ειναι. у самого-то Ришара это была неплохая (для его времени) гипотеза, которая давала вероятное объяснение различий между теми несколькими авторами, которых он успел сколько-нибудь подробно изучить.

но дальше вслед за мэтром выстраивается еще парочка поколений ученых, которые уже знают, чтО нужно искать в текстах всё новых и новых авторов, -- противопоставление καθ'εαυτό и καθ'εκαστον. а так как они его не находят (а находят, наоборот, безразличное употребление того и другого), то приходится всё о новых и о новых авторах писать, что они "недопоняли", "неточно сформулировали" и т.п.
такая же, но более известная история -- это Logos-Sarx Theologie, изобретенная кардиналом Грилльмайером, упокой его Господи.

на фоне такого "действительно важного" вопроса какие-то φύσεις ιδικαί отмечаются как нечто странное и создающее даже какие-то besondere Schwierigkeiten, однако, всё равно теряющиеся на фоне Главного Вопроса о Различии "бытия самого-по-себе" и "бытия частного".

мораль сей басни такова, что надо хоть немножко задумываться о методологии.

это во времена Ришара каждый богословский текст 6 века существовал отдельно и окутывался облаком благоговейной (или не очень) фантазии патрологов.

сегодня мы можем читать их почти подряд, почти так, как они писались. у нас появилась хотя и очень дырявая, но уже непрерывная ткань текстов богословской полемики для этого столетия. принципиально тут применимы почти те же методы, что и для 14 века (только сами тексты в худшем состоянии и на "худших" языках).

поэтому нельзя постулировать полемичность или хотя бы новизну одного по отношению к другому только лишь потому, что между этими двумя точками можно провести еще и такую кривую.

кривые нужно проводить по нормальному количеству точек.

если где-то кто-то писал что-то против чего-то, то надо искать на другом конце провода это чего-то. причем, надо искать, исходя сразу и из содержания текстов, и из реальной исторической ситуации (которая, как водится, круто отличалась от того, о чем впоследствии напишут ангажированные историки разных лагерей).

тогда роль Филопона в полемике 6 века не могла бы выпасть из поля зрения тех, кто специально Филопоном не занимался. а тогда и ЛВ читался бы иначе.

Comments

[vladim.livejournal.com]

Не Утеманн ли?

[hgr.livejournal.com]

вряд ли. он таких опусов не пишет, и вообще осторожный мужик.

[line-of-life.livejournal.com]

Я, когда на подобные темы у вас постинги читаю, все хочу ответить, мол, очень интересно, но ни фига не понятно. :)

[hgr.livejournal.com]

)))
Вам-то как раз понятно: это про проблемы амнезии, психических нагрузок на работе и т.п.

[line-of-life.livejournal.com]

Это то, что интересно. :)
А вот все эти дикие названия незнакомыми буковками и иже с ними - непонятно. :) (Впрочем, и не надо).

[hgr.livejournal.com]

вот именно.

[tugodum.livejournal.com]

"вопрос"--ответ:

Author/Artist: Bausenhart, Guido.
Title: In allem uns gleich ausser der Sünde : Studien zum Beitrag Maximos’ des Bekenners zur altkirchlichen Christologie / Guido Bausenhart ; mit einer kommentierten übersetzung der "Disputatio cum Pyrrho".
Published/Created: Mainz : Matthias-Grünewald, c1992.
Physical Description: 364 p. ; 23 cm.

Series: Tübinger Studien zur Theologie und Philosophie ; Bd. 5
---------
в другой раз сигнальте, если вопрос. я исключительно по какому-то наитию во френд-ленту заглянул.

[kirrr.livejournal.com]

вот-вот, и я вспомнил даже. И эта книжка у о.Грр на каком-то из компактов, куда я скинул еще и Филопона с Аммонием, если мне память не изменяет. Ищите, отче, и обрящете. На крайняк могу еще раз скинуть на компакт и передать.

[hgr.livejournal.com]

тогда всё ок. это я пока еще не потерял.

[hgr.livejournal.com]

спасибо!

[tugodum.livejournal.com]

*между "старым" καθ'εαυτό ειναι и "новым" καθ'εκαστον ειναι
-----------
оговорились. "старое" второе, "новое" первое.
а по существу, хотелось бы альтенативного разбора тех текстов, на кот. опирается афтар (и иже с ним).

[hgr.livejournal.com]

это тексты Ришара, а не источников.
альтернативный разбор по существу -- это и есть то, о чем я написал.
альтернативный разбор того, что разбирают афтары -- это взять материал их разбора и всюду заменить выводы (где они говорят, что кто-то с чем-то что-то спутал, считать, что спутали сами афтары).

[tugodum.livejournal.com]

*альтернативный разбор того, что разбирают афтары -- это взять материал их разбора и всюду заменить выводы
-----------
разумеется. я это и име в виду.
-------------
*где они говорят, что кто-то с чем-то что-то спутал, считать, что спутали сами афтары
-----------
их выводы содержат и более положительные тезисы. поэтому "сам дурак" как альтернатива недостаточен, мягко говоря.

[hgr.livejournal.com]

если Вас это так зацепило, то напишите статью Вы. или, если не можете, напишите для нее заготовку, а допишу, возможно, я. тогда опубликуем в соавторстве.

[tugodum.livejournal.com]

меня задевает сама ситуация, поскольку мне дорого существование научного сообщества, а когда воля к консенсусу перестает быть приоритетной, это способствует его деградации.
переключиться на начитывание этих текстов я просто не могу сейчас. как и на изучение сирийского:>)

[hgr.livejournal.com]

это не всё сообщество, а только некоторая его часть, которые читают только друг друга и только по-немецки. такие крепости нужно обходить, а не брать штурмом.

[tugodum.livejournal.com]

"такие крепости нужно обходить, а не брать штурмом"
----------
эта "крепость" на сегодня контролирует т.зр. по данному вопросу. "обойти" её--значит заведомо адресоваться только к тем, кто совсем не "в теме".

[hgr.livejournal.com]

это с т.зр. библиографа, а не с т.зр. "раскладов".
если такие люди, как Утеманн, об этом молчат, то это не значит, что они верят сим любителям.
но Вы меня убедили, что нужно сделать примечание в книге.
постараюсь.

[tugodum.livejournal.com]

вот именно, "если такие люди, как Утеманн"--на сегодня комендант "крепости" именно он!!!
Баузенхарт резюмирует гл. образом его (и резюмирует адекватно).
иначе, стал бы я полошиться :>)

[hgr.livejournal.com]

стоп. в этом именно вопросе я не понимаю, где там Утеманн. поясните, пожалуйста. мне это важно.
вообще-то, я с ним держу контакт, а такого не замечал.

[tugodum.livejournal.com]

у Вас есть его большая статья о христологических моделях (та, что была в "Клирономии")? Баузенхарт, кажется, прямо на него ссылается.
точно помню, что он исходит из того же различения καθ'εαυτό ειναι / καθ'εκαστον ειναι.
и про частные природы, кажется, тоже пишет.

[hgr.livejournal.com]

нет.
можете прислать?

[vladim.livejournal.com]

А Вы это читали? У меня есть. Uthemann, K.-H. Leontios von Byzanz // Chalkedon: Geschichte und Aktualität. Eds. J. van Oort, and J. Rolandus. Leuven, 1997, 95–122

[hgr.livejournal.com]

у меня есть ксерокс (недавно появился от Вас!)), но еще не читал (из-за той же la nausée). значит, надо. будем читать.

[tugodum.livejournal.com]

только обычной почтой. но это наверно долго?
могу отксерить к Вашему приезду и передать при встрече.
или послать уже теперь туда, куда Вы потом поедете, если дадите адрес.
выберите любой вариант.
(пересниму только ту часть статьи, что идет к делу)

[hgr.livejournal.com]

к моему приезду -- идеально. спасибо.

логосы творения

[(Anonymous)]

Как Вы полагаете, можно ли отождествлять "логой" прп. Максима с бож. энергиями? Вроде бы, основания для того есть: логосы = произволения = "выступления" (проодой) = энергии. Но тогда правы ли говорящие о сотворении логосов (как в статье В.В.Петрова при публикации главы из Амбигвы - "Космос и душа")?

Re: логосы творения

[hgr.livejournal.com]

это не вопрос: логосы = энергии, о чем пишется прямо у МИ и других, и что знают все патрологи.
а вот чего там пишет какой-то Петров, про которого впервые слышу, меня совершенно не интересует.