hgr: (Default)
[personal profile] hgr
получил в комментах такую точную иллюстрацию, что надо вынести на поверхность:

господствующая научная программа 19 века:

Психиатрия для психологии имеет примерно то же значение, которое имеют бутылочки с уродцами в кунсткамере, а вовсе не как анатомический театр. Интересно, но к реальности отношение имеет довольно слабое.

автора этого замечания так учили на психфаке СПбГУ.

но [livejournal.com profile] vladmoss тому же учился на психфаке Бычебродского университета (см. в том же треде), и это еще при жизни (в той же стране!) Мелании Кляйн и Винникотта!

новая научная программа, принесенная психоанализом -- у Фрейда не очень эксплицитно, но абсолютно эксплицированно у Кляйн и у Винникотта (сорри, в моей собственной формулировке):

психические заболевания -- это не "уродцы" (т.е. развитие куда-то вкось), а, гл. образом, регрессии к чему-то исходному и для нормы тоже. отсюда польза для психиатрии от изучения младенцев, о чем хорошо писал Винникотт. у нормального младенца очень много общего со взрослым психотиком или пограничником.
___________

было бы очень интересно написать историю психологии не описательную, а теоретическую, вооружившись аппаратом Лакатоса.
теоретически интересно это тем, что там особенно явно научные предрассудки, оформляющие научные программы, будут сами объясняться механизмами психологического вытеснения, то есть "по Фрейду".
психологи бессознательно стремятся убрать куда-то в область патологии -- т.е. за пределы предмета своего изучения -- то, что человеку неприятно и трудно вынести (к этому всецело относятся не только какие-нибудь проявления детской сексуальности, но и психические заболевания, которые при созерцании вблизи очень и очень "напрягают").
тут целая наука имела огромную область своего Ид, которое психоаналитики постарались превратить обратно в Эго. впрочем, как показал еще Томас Кун, точно так же развиваются все вообще науки: революционный взрыв -- и далее конформизм; такой вот "закон тяготения":


Катит Черная Речка
Павших листьев крепкий настой
Тех, кто дорогу на волю
Спутал с дорогой на водопой

открывая закон тяготения...


(ц) каррент мьюзик

Date: 2005-11-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] skotin.livejournal.com
"...психотиком или пограничником."


Date: 2005-11-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
:-)
мои подопечные из-за этого надо мной издеваются, когда я говорю им, что надо что-то сделать по -военному. они признают теперь только один род войск -- пограничные.

Date: 2005-11-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] skotin.livejournal.com
погранцы запаса типа :)

стоят начеку на границе со своей "внутренней монголией"

Date: 2005-11-10 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о, отлично сформулировали!

вовсе не полемическое!:))

Date: 2005-11-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] causa-siu.livejournal.com
себе в утешение:) - ну, не все психологи и психотерапевты такие дураки. Пока Вы ничего нового теоретически для меня не сказали. Поэтому до сих пор и молчала. От каких же одиозных фигур Вы отталкиваетесь, что приходится так себя утешать...:))

Date: 2005-11-08 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tadjik-efrem.livejournal.com
К вопросу об истории психологии.
На мой психфаковский (мгу-ушный) взгляд на сегодняшний я не знаю, кто может соперничать с Ждан А.Н. и ее работами по истории психологии.
Если Вы найдете (или знаете) работы лучше, точнее и полнее по истории психологии, чем у Ждан, то дайте знать.

Date: 2005-11-10 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы не могли бы мне дать ссылку на наиболее рекомендуемое у Ждан?
мне, в любом случае, интересно.
а тут я говорю не о глубине как таковой, а о таком специфическом взгляде, когда история конкретной науки препарируется под углом определенной теории о том, что такое наука вообще, и как она устроена. вроде работ Т.Куна по истории физики. (по истории естествознания таких работ и вообще много).

Date: 2005-11-11 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tadjik-efrem.livejournal.com
А какие периоды в истории психологии Вас интересуют? Я посмотрю - чего у нее есть.

Date: 2005-11-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
меня интересуют не периоды, а теоретичность проработки.
ну, а если нет, то тогда уж какая-нить глубина и неповторимость.

Date: 2005-11-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] line-of-life.livejournal.com
Нам на психфаке СПбГУ в курсе клинической психологии говорили, по счастью, прямо противоположное. :)

Date: 2005-11-10 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
клиническая психология -- единственная кафедра с медицинским дипломом.
она, значит, ближе к жизни.

Date: 2005-11-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
Первая половина книги В.М. Аллахвердова "Сознание как парадокс" посвящена как раз смене парадигм в психологии...

Date: 2005-11-10 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"парадигм" -- именно в смысле Т.Куна ("Структура научных революций")?
спасибо, что обратили внимание (мое) на эту книжку. я посмотрю. уже нашел, как она выглядит: http://www.books.ru/shop/books/69058?partner=exitt

Date: 2005-11-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] volokhonsky.livejournal.com
Практически так. Там сначала идёт длинное методологическое вступление, где описывается методология естественных и гуманитарных наук и т.п. А потом с полученных позиций - разбор психологических школ начиная с Вундта и Фрейда и заканчивая когнитивистами. Очень рекомендую.

Date: 2005-11-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
найдем тогда.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios