хочу слегка обсудить

[hgr]

не обещаю, но подумываю написать краткую памятку "Что с Вами будет, если Вас положат в дурку". в расчете на человека, имеющего проблемы с психическим здоровьем, и в расчете на то, что положат его к врачам профессиональным, но работающим на конвейере и в обычном (не самом плохом) российском городе (т.е. самая типичная ситуация).

это чтоб зря не боялись и зря не надеялись.
мне очень часто приходится вступать в беседы на эти темы.

какие варианты проблем надо учесть? я пока вижу:

1. органика,
2. острый психоз (любого типа) с манифестами,
3. просто психотическое расстройство с очевидными проявлениями,
4. шизофрения простого типа,
5. МДП (о нем удобнее отдельно, а не в пп. 2 или 3),
6. пограничное расстройство с суицидальной симптоматикой,
7. очень тяжелые неврозы (уровня истерической фуги),
8. не очень тяжелые, но мерзкие неврозы (булимия, анорексия, невротическая депрессия, когда она не на пограничном фоне, т.е. по-настоящему невротическая),
9. просто неврозы,
10. те случаи, когда в больницу надо бы, но никто не обращается (разные ситуации пограничного уровня).

наркоманию и алкоголизм сознательно исключаю из списка.
ничего не забыл?
предполагается написать не о теоретических возможностях медицины, а именно о том, что случится в реальности как наиболее вероятное.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Тяжелая депрессия. (Не знаю, лечат ли ее сейчас стационарно, но, наверное, когда до капельницы доходит, да.)

[hgr.livejournal.com]

это симптом, а не болезнь. она д. обсуждаться в пп. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8.

[r-l.livejournal.com]

Да, простите, глупость ляпнул.

[hgr.livejournal.com]

не глупость, а с т.зр. потребителя: т.е. с т.зр. "какие жалобы".
а я хочу по диагнозам классифицировать.
по жалобам было бы удобнее потребителю, да практически невозможно. потому что помощь будет зависеть все-таки от диагноза.

[r-l.livejournal.com]

Индекс сделать надо просто для симптомов.

[hgr.livejournal.com]

да я хочу кратко написать, странички на две.

[http://users.livejournal.com/_blackhole_/]

> по жалобам было бы удобнее потребителю, да практически невозможно. потому что помощь будет зависеть все-таки от диагноза.

- А реально всё-таки дать кратенький обзор основных симптомов хотя бы самых "популярных" диагнозов? - Иначе вся будующая статья, ИМХО, теряет смысл, поскольку всё равно ничего не скажет читателю о том, что его ждёт, если диагноз ему на момент чтения ещё не поставлен, а если уже поставлен - значит он и так уже лежал в психушке и знаком с темой непонаслышке, то есть лучше вас... Или вы вообще пишете не для потенциальных пациентов, а для кого-то другого?

[hgr.livejournal.com]

постараюсь написать для таких.
тот пользователь дурки, о котором Вы пишете, попадает под п.6, т.е. в дурках обычно приходят в растерянность, где и остаются.
но я об этом свои собственные мысли слегка напишу.

[urod.livejournal.com]

По крайней мере по DSM-IV депрессия является заболеванием, а не симптомом.

http://www.mentalhealth.com/dis1/p21-md01.html

[hgr.livejournal.com]

эти классификации (все) непоследовательны, о чем я тут писал. в них депрессия встречается неск. раз в разных видах. у нас в клиниках тоже м.б. как диагноз ("невротич. депрессия", напр.). но если исходить из теории, что все заболевания бывают только психозами, погр.расстр. и неврозами, то депрессия -- вид невроза или симптом чего угодно (т.е. невроза, погр.р. и психоза).

[tadjik-efrem.livejournal.com]

Не совсем ясно, в какой момент адресат должен воспользоваться памяткой?
Если его кладут в дурку, то сознание и, в частности, критичность его, как правило, не очень готовы к адекватному восприятию;
а если он в ремиссии, то зачем ему эта памятка?

[hgr.livejournal.com]

это для тех, кто меня беспокоит такими вопросами. надоело каждому в отдельности отвечать.
отчасти это родственники пациентов, отчасти -- сами "они".

в такой, как я

[d0tcom.livejournal.com]

Правда я hgr такими вопросами ещё не беспокоил, беспокоил другими. Жду.

[causa-siu.livejournal.com]

по поводу анорексии все сложнее (то есть на фоне чего она происходит)...

[hgr.livejournal.com]

по поводу почти любого симптома -- всегда "сложнее", т.е. надо учитывать возможность их проявления во всех трех регистрах.

[causa-siu.livejournal.com]

а об остальном и говорить не приходится!:))

[popn.livejournal.com]

Еще нужна памятка на после дурки. У меня после дурки осталость пол-мозгов (максимум) и 0 математической машины. Вот это было да. Вот это был ужас настоящий.

[hgr.livejournal.com]

но ведь восстановилось потом.
а напосле -- да, обязательно. это должно войти в комплект услуг.

[popn.livejournal.com]

Нет, не восстановилось. На оставшейся половине некий неполноценный протез вырос. Память (математическая) почти пропала. Это известный у математиков феномен -- даже галаперидол некоторых убивает. классический пример -- несчастный Аракелов. Он жив, здоров и адекватен, но этой (http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521477093)книжки ему не понять.

[hgr.livejournal.com]

насколько я знаю от *очень* близких, А. отнюдь не адекватен. там очень серьезно все. к сожалению. он нуждается в серьезном уходе.

нарушения памяти возможны и при ш.
это ведь типичная болезнь математиков...

[popn.livejournal.com]

Ну про А. я знаю только общепринятые слухи, значит тебе гораздо виднее. Я про его геометрию больше знаю. Но потеря мат. машинки может сама иметь последствия -- в это я верю. Я все помню подробно, кроме своего диагноза -- он менялься несколко раз и был длинным. И машинка стала другой.

[hgr.livejournal.com]

длинный диагноз -- это просто какое-то подробное описание, а не общее указание на тип заболевания. судя по последствиям, главная часть диагноза была психотической.

[popn.livejournal.com]

Наверно. Долго не спав, я стал спать на-яву. Сны были чудесные. Выглядело страшно, конечно. Все помню. После -- годы клинической смерти башки.

[hgr.livejournal.com]

еще плохо, что это ведь было довольно давно, более 15-20 лет назад. тогда в наших больницах не было современных нейролептиков, и лечили очень тяжелыми.

[popn.livejournal.com]

Это почти профзаболевание. Стандарт -- как со мной было -- разваливавается уже объявленное доказательство за две недели до большой конференции на другом конце планеты, на которой у тебя главный доклад. Начинаешь править... Масса знакомых с такой исторей.

[hgr.livejournal.com]

а я бы сказал, что не "почти", а просто "проф.".

вероятно, способности к математике и предрасположенность к шизофрении обусловлены биологически одним и тем же.

значит, нужно просто себя беречь...

вот. а современные нейролептики (да и антидепрессанты) -- все-таки не такие дуболомные, как еще 10 лет назад. утешает отчасти, что до изобретения аминазина лечили и вовсе инсулиновым шоком. так что психиатрия все-таки совершенствуется...

[popn.livejournal.com]

Аракелов был абсолютный гений. Гротедик-2. Они видели кострукцию (мирозданья, если честно). В отличие от всемирно известного несчастного Нэша, который брыл просто хороший.

[hgr.livejournal.com]

ммда...
а я, к стыду моему, А. узнал (заочно) только как мужа его жены, которую знаю лично. там и вся семья оч. талантливая.

[popn.livejournal.com]

Нет, вот доказательство большой теоремы Ферма Уаилсом, весь последний великий прогресс алгебраической геометрии, (в т.ч. тесно связанный со струнами) --
все фундаментально связано с идеями Аракелова. Говорят, там все было очень тяжело, но наверно можно было не убивать математика. Гротендика вот не лечили, хоть и бузил, так он и пишет иногда из свой деревни - редко, но интересно.

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что его жена, голос которой был решающим, это понимала, но просто ничего не могла сделать...

[hgr.livejournal.com]

т.е. не могла проконтролировать процесс так, чтобы можно было обойтись более легкими мерами.
она считает, что там было состояние очень тяжелое.

[popn.livejournal.com]

По слухам - да, очень. Но я слишком неравнодушен к сюжету:)

[hgr.livejournal.com]

ну да.
а я хорошо представляю себе семейную обстановку.

[fe1ine.livejournal.com]

не восстанавливается, в лучшем случае наполовину

[http://users.livejournal.com/_blackhole_/]

> ничего не забыл?
предполагается написать не о теоретических возможностях медицины, а именно о том, что случится в реальности как наиболее вероятное.

- По-моему забыли как раз самое распространённое - неожиданное для ЗДОРОВОГО (что впоследствии подтвердится) героя попадание в дурку в бессознательном состоянии (скажем, случайное употребление летального количества снотворного - ведь доказательство случайности этого события на 99% обойдётся пациенту в полноценный курс лечения, а уж психиатрического обследования-то и на все 100, особенно при депрессивном складе характера).

[hgr.livejournal.com]

здоровых в нашем деле не бывает.
каждый, попавший в дурку, имеет шанс провести это время с пользой. но есть и опасности.
так что надо будет мне написать тщательнЕе.

[alex-mashin.livejournal.com]

Гм. А не проще будет написать: «Выбирайтесь любой ценой, хотя бы ценой вооружённого нападения Ваших друзей на дурку»? Я, конечно, далёк от проблематики, но, насколько я понимаю, там из шизофреников делают идиотов. По-моему, лучше уж шизофреником. Или я слишком пессимистичен?

[hgr.livejournal.com]

слишком пессимистичны.