моя статья этого ни в малейшей степени не касалась. речь там была только об РПЦ МП, которую я Церковью (если с большой буквы) не считаю. только сейчас заметил, что мне в заголовке редакция букву переправила )) у меня это слово было написано только с маленькой буквы.
для РПЦ МП идеал отношений -- это то, что у нее и было в ее лучшее десятилетие, 1943--1953: сытые попы, блестящие облачения, благолепие и т.п., но при этом всегдашняя готовность выполнять команду "служить!". а мудрое государство (в лице специального органа) не допускает оскудения поповских кормушек и рационально применяет их труд к государственным надобностям.
1. А симфония - это пример "ортогональности" ? Ортогональность - это же по сути, когда проекции одного на другое оказываются ничего не содержащими. :) 2. "пора выправляться" - кроме понятной императивности (ясно, что надо бы), есть какие-то основания для такого оценки этой своевременности, особенно с учетом масштаба прецедентности в сравнении с прочей историей Церкви (длительность которой можно помножить (пусть и с коэффициентом :) ) на число поместных Церквей - не только же на приведенное Вами нам опираться, хоть бы и по-особому на него оглядываться)?
1. симфония -- не пример, да. ортогональность нужна сейчас и была нужна до Константина.
2. правильное опасение, но это разумный риск, и другого выхода нет. опираться можно только на ситуацию в ИПЦ, но не в пределах одной ИПЦ, а, во-первых, учитывая все ИПЦ в мире как единую систему, и, во-вторых, учитывая потенциал развития ИПЦ за их пределами (и тут тоже 2 разных поля: в пределах WO и в "секулярном секторе", который важнее).
ха! Константин здесь совершенно ни при чем. строили при Максенции, оснвоание -- 311 г. он весьму нуждался в поддержке общества. специально пришлось уточнять датировку (мне).
А еще в идеале - Филаретовская эпоха: что б все к исповеди, а им "аль катедра" - банную бирку и к уряднику, что исповедовался мол... союз попа и урядника... ну, и "духовный регламент"(правда,это началось несколько раньше), однако... что б ежели чего на исповеди услыхал... и что б вместо ЗАГСа... и чтоб архиерей куды ни войди, а ему "ис полла эти деспота" поют...
для меня "он" -- это некоторая функция. которую я определяю как злокачественную. РПЦ МП должна быть государственной подструктурой, чтобы без всяких фокусов. а м.Кирилл играет в свои особые игры, и это плохо.
лишний олигарх, причем, специализирующийся на сером офф-шоре и с претензиями на политику. т.е. поводов хватает. не говоря о том, что это совершенно не соответствует назначению МП в нормальном государстве.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-10-10 06:04 pm (UTC)для РПЦ МП идеал отношений -- это то, что у нее и было в ее лучшее десятилетие, 1943--1953: сытые попы, блестящие облачения, благолепие и т.п., но при этом всегдашняя готовность выполнять команду "служить!". а мудрое государство (в лице специального органа) не допускает оскудения поповских кормушек и рационально применяет их труд к государственным надобностям.
no subject
Date: 2005-10-10 06:36 pm (UTC)грубо говоря, Церковь и государство д.б. друг другу ортогональны (но не параллельны :-).
no subject
Date: 2005-10-10 07:41 pm (UTC)2. "пора выправляться" - кроме понятной императивности (ясно, что надо бы), есть какие-то основания для такого оценки этой своевременности, особенно с учетом масштаба прецедентности в сравнении с прочей историей Церкви (длительность которой можно помножить (пусть и с коэффициентом :) ) на число поместных Церквей - не только же на приведенное Вами нам опираться, хоть бы и по-особому на него оглядываться)?
no subject
Date: 2005-10-10 07:50 pm (UTC)2. правильное опасение, но это разумный риск, и другого выхода нет. опираться можно только на ситуацию в ИПЦ, но не в пределах одной ИПЦ, а, во-первых, учитывая все ИПЦ в мире как единую систему, и, во-вторых, учитывая потенциал развития ИПЦ за их пределами (и тут тоже 2 разных поля: в пределах WO и в "секулярном секторе", который важнее).
no subject
Date: 2005-10-10 07:44 pm (UTC)Вообще смешно -- и жестоко, жестоко.
no subject
Date: 2005-10-10 07:52 pm (UTC)в опщем, исказили авторскую мысль.
и еще в некоторых местах там разбавили.
no subject
Date: 2005-10-10 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-10 07:47 pm (UTC)что б все к исповеди, а им "аль катедра" - банную бирку и к уряднику, что исповедовался мол...
союз попа и урядника...
ну, и "духовный регламент"(правда,это началось несколько раньше), однако... что б ежели чего на исповеди услыхал...
и что б вместо ЗАГСа...
и чтоб архиерей куды ни войди, а ему "ис полла эти деспота" поют...
no subject
Date: 2005-10-10 07:51 pm (UTC)иные мои френды сказали бы, что это опрично ))
no subject
Date: 2005-10-11 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 12:32 pm (UTC)РПЦ МП должна быть государственной подструктурой, чтобы без всяких фокусов. а м.Кирилл играет в свои особые игры, и это плохо.
no subject
Date: 2005-10-11 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 01:04 pm (UTC)нефтянка, выборы 2008 и т.п.
no subject
Date: 2005-10-11 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-11 05:27 pm (UTC)т.е. поводов хватает. не говоря о том, что это совершенно не соответствует назначению МП в нормальном государстве.