hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Death to the World
Punks turned Monks


это заголовок статьи про деятельность нынешних насельников Платины, после о.Серафима Роуза. интересно, конечно.
а дальше я помещаю письмо одного американского сумасшедшего, который предупреждает весь православный мир об опасности, исходящей от моего, якобы, заговора с Бостонским о.Пантелеимоном. но мне это письмо отчасти дорого: в продолжение письма Мосса, который сравнивал меня с Байроном, этот последователь Моссовских идей сравнивает меня прямо с Сидом Вишесом. это уже признание!!! )))


by Frederica Mathewes-Green
Originally published in re:generation Quarterly

High in a Russian Orthodox monastery in the California mountains,
Father Damascene and Father John had a problem. They wanted to place
an ad in Maximum Rock and Roll, "the most hardcore" of all the punk
magazines, but were having trouble getting it past the editor.

If this sounds like the beginning of an interesting story, just
wait.

The story actually began a few years earlier. Four years ago, John
Marler arrived at the St. Herman of Alaska monastery in Platina,
California, weary of life. Though only nineteen, he had already been
guitarist in two successful punk-rock bands, Sleep and Paxton
Quiggly. Once he found faith in Christ and a home in Orthodoxy, the
new monk wanted to bring the same hope to the punk subculture he had
just escaped, a community of kids crippled by nihilism and despair.

The St. Herman of Alaska Brotherhood (which sponsors the Platina
abbey and several other monasteries) had already begun attracting
some kids from the nearby town of Chico, and Mother Neonilla--
previously a "serious punker" herself--encouraged Fr. John to reach
out to them. The first idea called for fellow-monk Fr. Damascene
Christensen, who had recently completed the book Not of this World:
The Life and Teaching of Fr. Seraphim Rose, to write an article
about Fr. Seraphim for publication in Maximum Rock and Roll. "But as
I read over the magazine, I realized there was no way they'd publish
something like this," Fr. Damascene recalls.

Next, they decided to try to place an ad, but the editor's response--
"What the @#*% is a Brotherhood?"--tipped them off that this wasn't
going to fly either. The monks were told, "We only run ads for music
and 'zines." (For the uninitiated, a 'zine is a rough, homemade-
looking magazine, scissored and pasted and photocopied, and offered
cheap or free on the streets.)

"We need a 'zine," the monks told each other, and thus appeared one
of the oddest of the punk-style publications, Death to the World.
The cover of the first issue shows a white-bearded monk holding a
skull, and the inaugural essay begins, "The last true rebellion is
death to the world. To be crucified to the world and the world to
us." The back cover shows the figure on the Shroud of Turin, with
this caption: they hated me without a cause.

"These kids are sick of themselves," says Fr. Damascene, "and they
feel out of place in this world. We try to open up to them the
beauty of God's creation, and invite them to put to death 'the
passions,' which is what we mean by 'the world.' God takes despair
and turns it around to something positive. Selfish passions can then
be redirected into love for God, as Mary Magdalene did. We talk
about the idea of suffering because that is what the kids feel most
strongly. We show that there can be meaning in suffering."

The first issue, published in December 1994, was advertised in
Maximum Rock and Roll and brought letters from "all over the world--
Japan, Lithuania, Ireland." Copies of that issue were mailed to an
ever-growing list, distributed at punk shows, and photocopied and
passed along by others. Fr. Damascene estimates that more than
50,000 copies are now in circulation.

"Kids were writing to us and we realized they needed more personal
contact," says Fr. Damascene, so the Brotherhood began turning
bookstores and restaurants into coffeehouses, or "mystical
hangouts." There are now fourteen of these across the country and in
Europe and Australia, with flagship examples in Boston and Santa
Rosa, California.

A typical flyer, handed out to street kids, reads: "Desert Wisdom
Kaffe House, Kansas City's most mystical hangout. Drink Ethiopian
coffee & espresso. Hear ancient otherworldly chants. Smell rare
middle-eastern incense. Discover the ancient African & Eastern
superheroes." Of course the chants are Orthodox-style Christian
hymns, the incense is borrowed from liturgical use, and
the "superheroes" are saints of the Bible and church history. A
poster used at some coffeehouses shows a young monk holding open a
wooden box of bones and a skull. The caption reads, "Death to the
tyranny of fashion!"

Pretty sophisticated marketing strategy; we can well imagine this
reaching kids who will tune out anything less as manipulative and
sugar-coated. But like any good evangelism, it gets its power from
love for the lost. Father Paisius, also at the monastery,
explains, "This subculture is raucous and deeply disturbed because
of their own pain. It's demonic; they're living in hell, overdosing
on drugs, or maybe going into a rage and killing someone. They see
life as worthless. We want to show them an ideal that is worth their
life. These are marginalized youth who are wounded, and Death to the
World is meant to touch with a healing hand that wound."

A successful 'zine and chain of coffeehouses is an especially
impressive accomplishment considering how simply the monks live. The
California mountaintop monastery of St. Herman of Alaska has no
electricity, phone, or running water, and "the monks live in the
midst of rattlesnakes, scorpions, and peacocks, translating and
publishing wisdom from the holy fathers and mothers of ages past."
Another twelve miles up the mountain is a sister monastery for
women, St. Xenia Skete, also without phones, water, or electricity.
The nuns live in log cells they construct themselves; they "till the
garden, chop wood, and also work on publishing." It was not possible
to speak with Fr. John for this article, as he lives in a similar
monastery on an island off the Alaska coast where getting to a phone
requires prior notice by mail.

The Brotherhood's St. Paisius Abbey, however, has a few modern
conveniences, and the monks and nuns there are glad to fill orders
and answer questions.

Back copies of Death to the World (which has just published its
eleventh issue) can be ordered for $1.00 each from Death to the
World, 7777 Martinelli Road, Forestville, CA 95436; phone
707.887.9740. The community also offers a tape of original songs by
Fr. John, and a book, Youth of the Apocalypse, written by Fr. John
and Fr. Andrew Wermuth (these two describe themselves as "punks
turned monks").

A friend in Charlottesville, Virginia, Deacon Michael Furry, has set
up a web page for Death to the World, and past issues can be
reviewed there: http://www.stinnocent.com/seraphim


ну вот. а теперь письмо американского бывшего монаха, нынешнего то ли по-, то ли о-слушника (и, во всяком случае, как я смог понять из описаний, параноидного шизофреника -- но стать церковным ньюс-мейкером такие особенности психики только помогают; в списке только персональных адресатов этого письма едва ли не вся номинально православная Америка):

---------- Forwarded message ----------
Brother Nathaniel <bronathaniel@yahoo.com> wrote:
Date: Wed, 5 Oct 2005 03:12:21 -0700 (PDT)
From: Brother Nathaniel <bronathaniel@yahoo.com>
Subject: Fwd: From Russia With 'Punk'
To: Metropolitan Ephraim <metephraim@homb.org>,
Metropolitan Makarios <metromak@hotmail.com>,
Bishop Sergios Black <abbot@sinai.com>,
Priestmonk Theodore <frtheodore@homb.org>,
Monk Seraphim <frseraphim@thehtm.org>, frrodion@earthlink.net,
frdavid@ca.inter.net, frnicodemos@mindspring.com,
frneketas@stnectariospress.com, info@sspp-tucson.org, sdc@socal.rr.com,
frjdk@hotmail.com, john.fleser@verizon.net, frazkoul@charter.net,
petercarras@rogers.com, Father Tikhon <gary178@adelphia.net>
CC: AckerlyO@umkc.edu, a-geos1@verizon.net, frsteven@sbcglobal.net,
ambrose@otenet.gr, afgustin@yahoo.co.uk, pnbud@russia-talk.com,
eleni@EUnet.yu, svrpic@yandex.ru, otetzmark@hotmail.com,
jfraese@interbaun.com, contact@orthodoxie.ch,
frchristopher@chrysostompress.org, frgregory@sjkp.org,
frneketas@orthodoxpress.org, svroic@yahoo.com, georgesoldatow@yahoo.com,
batushka@msn.com, hocna@yahoogroups.com, abbjuliana@yahoo.com,
jerjis@verizon.net, jfsomers@charter.net, kosovo_au@yahoo.com.au,
frchristopher@comcast.net, orth62@comcast.net, frtihon@online.ru,
frandrew@telusplanet.net, kvova@freesurf.fr, vladimir.kozyreff@skynet.be,
revstefan@mail.ru, lomov@vif.com, chupaiguriy@yandex.ru,
ivanmarchevsky@abv.bg, apostles@amigo.net, antmarkou@yahoo.gr,
Pantanassa_spb@mail.ru, omolenko@yahoo.com, alex.oni@physics.org,
ionischenko@conventiontravel.co.uk, rop@seacoast.com,
anita_bojarun@hotmail.com, phostheou@yahoo.com, goc@otenet.gr,
frspyridon@comcast.net, seco@orthodoxpress.org,
sofie.bult@optusnet.com.au, mladenst@eunet.yu, zernova@mail.ru,
sturza@skynet.be, les6as@sympatico.ca, suaidenitis@gmail.com,
ter@land.ru, Vladimir Moss <vladmoss@aol.com>,
Father Steven Frazer <a-saf@ispwest.com.>,
Father Anthony Gavalas <papouly@aol.com>,
Father Alexander Lebedeff <lebedeff@westworld.com>,
Bishop Tikhon <vladyka@worldnet.att.com>,
Father Andrei <frandrei@mac.com>, Father Parthenios <info@thehtm.org>,
Father Mark Smith <pmasmith@telus.net>,
His Eminence Anthony <fnsac@yahoo.com>,
Father Joseph Sunderland <josephsunderland@yahoo.com>,
Priest Fotios <froseboro@msn.com>,
Father Nicholas <frnicholas@thehtm.org>,
"Fr. Nikolai Stanoscheck" <deaconnicholas@stanosheck.com>


Brother Nathaniel <bronathaniel@yahoo.com> wrote:
Date: Wed, 5 Oct 2005 02:14:30 -0700 (PDT)
From: Brother Nathaniel <bronathaniel@yahoo.com>
Subject: From Russia With 'Punk'
To: Orthodox Tradition <orthodox-tradition@yahoogroups.com>



Dear Paradosis Members,

I am about to inform all of you of a very great peril that is about to
insinuate itself into the Church. And this peril is about to moor
within our own American shores.

Russia's Fr. Gregory Lurye of recent ROAC defrocking news, is a 'punk'
enthusiast. 'Punk' ideology is the very essence of who Fr. Gregory
Lurye is and what he wishes to invade the Orthodox Church with
-namely, his 'punk'-self, and his 'punk'-philosophy.

All of Fr. Lurye's theories like "Name worshiping," and "Christ's
Voluntary Death as Suicide," are only smoke and mirrors for his real
agenda: *To root himself* & *punk-orthodoxy* into the Apostolic
succession of the One Holy Catholic and Apostolic Church.

Fr. Panteleimon [Htm/Hocna] made his first 'Tour Guide' to Russia this
past September 4th to September 25th, 2005. The 'pilgrims' were sent
home after 10 days, but Fr. Panteleimon stayed on.

Fr. Panteleimon's 'Pilgrimage' then took on a more clandestine aspect:
secret talks with punk-proponent Fr. Gregory Lurye.

Fr. Lurye is now confederate with Fr. Panteleimon and is planning with
Fr. Panteleimon to be secretly-ordained to the episcopacy by 2 of
Fr.Panteleimon's bishops, [most likely Met. Moses and the ailing and
unsuspecting Met. Ephraim] this November 2005 at Fr. Panteleimon's
Holy Apostles' Skete in Maine.

For Fr. Panteleimon, a take-over of ROAC in the USA --- with a Fr.
Lurye takeover of ROAC in Russia --- would be an "I'm okay, you're
okay" arrangement.

Fr. Lurye made it quite clear in his response to Vladimir Moss' "First
Open Letter to Gregory Lurye' "[emphasis on "First"], that he will
force ROAC Met. Valentine into retirement, and he
[Lurye] does not at all recognize his [Lurye's] defrocking.

Oh yeah? We 'recognize' you now, don't we, 'punk-proponent' Fr.
Gregory Lurye with your co-conspirator, Fr. Panteleimon of HTM/HOCNA?
Your secret plan is all out in the open now isn't it?

And we know, yes we know, that like Arius, Stalin and Sid Vicious, all
the enemies of Christ and His Holy Church, shall be confounded and
clothed with shame.

Nathaniel Kapner/Psalm 143:1
October 5/22 2005
26 Martyrs of Zogoprou [он хотел написать Zographou] Monastery


UPDATE а вот сегодня от Владимира Мосса продолжение пришло. насчет Сида Вишеса он опять не понял юмора, да и вообще много кое-чего не понял, но всё равно письмо хорошее:

Dear Nathanael Nathanaelov (I like that!),

Your news is interesting. So the Scribes and Pharisees are trying to ban you from their lists, and Met. Ephraim tells Azkoul that there's no truth in the story about a link-up with Lourie. But the former punks are contacting you, showing interest in the story and giving it some credence...

A lively discussion of my article, and of your "From Russia with Punk", is going on in Lourie's Live Journal (in Russian). Lourie liked my comparison of him to Lord Byron, but he is tickled pink by yours to Sid Vicious - I think he's really flattered! But he still calls you a paranoid schizophrenic, a disobedient novice, etc...

I've also got various psychological problems, according to them... And they're speculating about who the person "behind" me and my strange behaviour is. Lourie thinks it's my wife! Olga will be happy! After all, as the saying goes, the husband's the head, but the wife's the neck!

This kind of thing is their stock-in-trade. Usually it's much more vicious. I remember early in 2001 receiving e-mails from four or five of them on one day, accusing poor Anton, whom I hardly knew at that time, of serious mental illness. It was obviously a concerted attempt to "trash" him in my eyes, to prevent the friendship that grew up between us - after those e-mails. They forgot that I've also studied psychology, and can make up my own mind about his mental state. But more importantly, they forgot that this approach to a fellow Christian plainly demonstrates that they are not Christian. Okay, supposing Anton was wrong about something. Why not simply explain his error - to him first of all, and then to me if it's really necessary. But this kind of character assassination proves nothing about him - but a lot about them.

Lourie considers he always has logic on his side, so those who disagree with him must be psychos of some kind. Their line of thought must be propelled by some psychological trauma or other... Actually, this is an attempt to avoid logical argument. Lourie, for all his "logicality", is constantly employing psychological methods of warfare against his opponents. In this, as in many other ways, he is a child of his time, of the age of Freud and of the government departments of psychological operations (on both sides of the Atlantic)..

I think this contains a lesson for us, too. We mustn't call him mad. Not only because trading insults gets us nowhere. But because he's not in fact mad. And if his opinions might seem to indicate psychotic symptoms, we mustn't be deceived: "there's a method in this madness", as Hamlet said. He's like Stavrogin in "The Devils", who's not mad himself, but acts as a catalyst for the self-destruction of the society around him. The people who follow him are propelling themselves like swine over the cliff. It's a judgement on them, and God has allowed this arch-deceiver into our midst in order to test our hearts. "There must be heresies among you, so that those who are approved may be revealed..."

Lourie's first reaction to my article was rather enigmatic. He thinks that he can use my article as a "weapon against Atlanticism" (and thinks he'll now get a job in the Russian ministry of defence, where the pay is better). This is an interesing comment, and I think we should think hard what the coded message means. An alliance with Panteleimon, an American, could be seen as "Atlanticism". So my article a reason for not allying with Panteleimon? I don't think so.

Perhaps the man himself will help us on this. He's so generous in posting all my postings on his Live Journal. Perhaps he'll give us another clue to his real intentions. He likes playing with smoke and mirrors. And if he shuts up and says nothing, that also tells us something...

I agree with you that while we may have prevented any public ordination of Lourie by HOCNA in the near future, they may well go ahead with a private one - and then proclaim it in public a few months later. So we still have a lot of work to do. Our aim: if we cannot prevent the ordination, to get as many people as possible to break with the new jurisdiction HOCNA/Lourie.

with love in Christ,
Vladimir

Date: 2005-10-06 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
а зачем же ты поле с адресами оставил?

Date: 2005-10-06 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
специально: чтобы видели ареал рассылки.
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Придется теперь пасть за свободу Греции (в известном смывсле этого слова) :)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! "сие и буди", как говаривал один из героев Достоевского, о.Паисий.

Date: 2005-10-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
баюс-баюс...
когда то давно мне один православный американец заметил - "let's face it: Orthodoxy attracts "flakes"...

Date: 2005-10-06 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
т.е. можно перевести -- "всякую шелупонь"? ))

Date: 2005-10-06 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да просто больных.
а Ваша отзывчивость не знает пределов. мало Вам панков, Вы еще сумасшедших старых дяденек привечаете. кто еще во всем мире стал бы отвечать на письма Мосса?
обычно его игнорируют, а тут он почувствовал себя значимой фигурой.
коммент можете удалить.

Date: 2005-10-06 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Скорее, психопатов. Это конечно хорошо, но только там где они не просто используются или предоставляются самим себе - а где им оказывется помощь. В случае Мосса, в начале своего православного пути он попал под влияние еще более "самобытного" деятеля и с тех пор приобрел удивительную устойчивость в своем разстройстве...

Date: 2005-10-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наверное, мы имеем в виду разных деятелей.
лично я думаю, что "тем самым" деятелем была Ольга Мосс.

Date: 2005-10-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Это тоже, но не настолько. Для него тезис безблагодатности, рано укоренившийся, определил весь его дальнейший околоцерковный путь...

Date: 2005-10-07 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, я тоже ничего плохого в этом тезисе не вижу, хотя и считаю, что с ним надо бы поосторожнее, а то получается "теория выключателя".

а вот в Эдипов комплекс и прочие малопопулярные, но многораспространенные среди православненьких вещи очень и очень верю...

насколько я имел возможность проследить, сознательные убеждения Мосса формируются не в результате логического развития каких-то идей (на этом основании никогда нельзя предсказать, какую позицию он займет), а в зависимости от "болевых точек", которые можно задеть в его психике. у здорового человека такой зависимости и вообще таких "точек" (столь легко доступных извне) быть не может.

даже в этой статье он не удержался, чтобы не изложить глубоко (как неожиданно оказалось) травмировавший его эпизод 2000 г. с письмом нашей Ольги его супруге Ольге (тогда шла речь о том, чтобы мне ездить в качестве священника в их приход, а мы в СПб. не понимали, зачем это делать, если можно бы рукоположить самого Мосса). от этого эпизода тянутся нити и к моему "бракоборчеству", начавшемуся год спустя, и к имяборчеству Мосса (тут его позиция четко определилась после того, как он прочитал, что мы считаем еретическим синодальное послание 1913 года; для него это невыносимый конфликт с идеализацией дореволюционной России, воплощаемой для него в его жене).

Date: 2005-10-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Это было в конце 1999 года, а написала я Моссу. Конечно, хотелось, чтобы Мосс стал священником, но моя секретная мечта была, чтобы он стал епископом в Европе.

Его Ольге уже и тогда было под 70 (если не за 70). Я всегда думала, что уж на старости-то лет лучший вариант, чем монашество, разве возможен?.. Но ужасно глупой ошибкой было писать об этом Моссу (хотя отношения у нас тогда были простые и открытые, почти дружеские). Я-то еще решила, что он капризничает, так как не хочет принимать на себя груз священства.. :-)

С этого письма и пошла война, хотя формально мы не поссорились, и я попросила у него прощения за бестактность и пр..

Date: 2005-10-07 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, фактически с того и пошла война, хотя мы в СПб. и не понимали этого еще в течение года.

насчет даты (1999) я ошибся, верно. это всё обсуждалось именно вскоре после моего рукоположения (сент. 1999), т.к. мне предстояло ехать к ним на приход в Англию, а я хотел бы без этого обойтись.

Date: 2005-10-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, меня тоже поразило, что он этот эпизод упоминает...
видимо, он до сих пор "любит свою жену" и не представляет, как при такой "любви" можно уйти в монастырь.
надо будет распечатать это письмо, а то когда я пересказывала некоторым людям этот эпизод, они не то что не поверили -- после того, как Мосс, согласно моим предсказаниям, пришел в неимоверное возбуждение после приезда о.Гр., люди стали верить моим предсказаниям по поводу его поведения -- но им показалось "немного слишком".
хотя опять же, они ознакомились с его статьей по поводу "бракоборцев" и у них волосы стали дыбом.
так он пока тихо сидел, а сейчас хризостомовцы могут ознакомиться поближе с тем, кого они "пригрели".

Date: 2005-10-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Не очень поняла первую часть письма, ну да ладно.
Глупо в той ситуации поступила именно я, но его реакция была какой-то зашкаливающей.

Date: 2005-10-07 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
письмо невнятное, т.к. полно эмоций.
а реакция и до сих пор зашкаливающая. что не удивительно, раз не лечился. с годами это только усиливается.

Date: 2005-10-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот пришла от него реакция. см. апдейт к основному постингу.

Date: 2005-10-06 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Супер! Сид Вишес - это действительно признание %)

Date: 2005-10-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Отче Григорий, ваш друг Яша Кротов уравнивает веру в Иисуса Христа и Грабового. Кажется, правозащитное догословие дошло до апогея.
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/767653.html

Date: 2005-10-06 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он давно уже такой, лет 20. а раньше более спокойный был.
про меня он тоже недавно что-то смешное написал, да ссылка потерялась.

Date: 2005-10-06 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Да, вас он любит особенной нежной братской любовью, мы помним. Не собирается ли он вступить в секту и поклоняться Грабовому как Христу? Назло Путину и в назидание рабским русским.

Date: 2005-10-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Вот ссылка. Пионеру будет особенно интересно, поскольку Кротов возмущен "антиинтеллигентским выпадом".
http://www.krotov.info/yakov/past/21/quotes/2005lour.htm

Date: 2005-10-06 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это какая-то другая еще статья. начала там не могу найти.
а у него еще есть и полнотекстовый комментарий к нашим церковным событиям.

Date: 2005-10-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот:
http://www.krotov.info/yakov/5_hist/61_nenovoe/6_ohlobistyn.htm#lur
точно улавливает мой дискурс, но еще и формулирует, как это называется:
+++ И дальше - словно Патриарх уходящему на покой провинциальному архиерейчику, в лучшем брежневском стиле: "Мы с Вами очень тесно работали вместе для блага Российской Церкви ... Мы должны вместе подумать о будущем РПАЦ. ... Я по-настоящему ценю Ваши заслуги в деле организации истинно-православной Церкви России".+++

тут было важно донести до адресата некоторые мысли, а адресат (и даже не он один) понимает только "на сублиминальном уровне".

Date: 2005-10-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
...всё-таки Кротов фарисей из фарисеев.

Date: 2005-10-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совсем не фарисей. а просто... болеет человек слегка.

Date: 2005-10-06 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Горбатого могила исправит, это известно.

Date: 2005-10-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не обязательно.
от неврозов вылечивались и в ситуациях сильных потрясений. а у некоторых даже шизофрения проходила. это в концлагерях немецких, напр., было описано. (гусары, молчать! это я совсем без намека написал).

Date: 2005-10-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Может быть и без намёка, а написали. Осталось дождаться, когда это прочтет ваш друг Яков Кротов.

Date: 2005-10-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дай ему Бог здоровья. особенно душевного.

Date: 2005-10-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Так ему следует не заморачиваться, а обратиться прямо к Б-гу. И душевное здоровье вернется.

Date: 2005-10-07 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"прямо" он не может. его куда-то понесло еще тогда, в юности, а потом внешняя среда располагала к еще большему ухудшению...

Date: 2005-10-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Боюсь, путь в Б-гу через Иисуса для Я.Кротова непосилен. Может быть, он прав - через Грабового оно ближе.

Date: 2005-10-07 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не надо его злословить. просто переклинило человека -- еще давно. а потом свобода (религиозная) совсем добила. при советской власти он был бы гораздо более сохранным и, возможно, даже наукой бы занимался (у него были способности).

Date: 2005-10-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Тут нет злословия. Человек записался в православие, которого не любит. Фактически сам признает, ему что Иисиус, что Грабовой - всё едино. А стал бы он раввином, у него получилось бы, я думаю, и шиза бы прошла. И всем стало бы легче.

Date: 2005-10-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он не может любить или не любить православие, т.к. никогда с ним не встречался, если не считать истории древней Руси. там он его, я думаю, даже и любит.
а в современности он видел только круг "меньшевиков" (от слова "Мень") и субкультуру православнутых.

Date: 2005-10-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
> истории древней Руси. там он его, я думаю, даже и любит.

Сомневаюсь. Вряд ли он видел и видит там нечто иное, кроме византийско-русского рабства, лукавого татарского раба, подло сбежавшего из под руки Рима.


> а в современности он видел только круг "меньшевиков" (от слова "Мень") и субкультуру православнутых

Что искал, то и нашёл.

Date: 2005-10-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в конце 80-х он, по-моему, как-то искренне сохранял интерес к др.-рус. темам, но вот что он там видел -- не могу сказать...

Date: 2005-10-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а в рекомендации Якову Кротову стать раввином я вообще не могу увидеть ничего, кроме антисемитского выпада (в отношении иудеев, разумеется, а не Якова). там и так таких полно, и там они становятся ортодоксами, если не ошибаюсь.

Date: 2005-10-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
> там и так таких полно, и там они становятся ортодоксами, если не ошибаюсь.

Одним Яковом Кротовым иудейское дело не испортишь. Зато гармонии в мире будет больше.

Date: 2005-10-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
...и от потрясения выздоровеет, хотел сказать.

Date: 2005-10-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
скорее, тут возможно взаимное уважение и признание. почти интеркоммунион.

Date: 2005-10-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] elurosse.livejournal.com
Арий, Сталин и Сид Вишез - прекрасно!

стихи

Date: 2005-10-06 12:06 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
http://www.livejournal.com/users/zarum/21998.html

Повешу на стенку себе в предостережение.

Re: стихи

Date: 2005-10-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стихи моего детства. как и все в этой повести Шефнера.

Date: 2005-10-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nstanosheck.livejournal.com
Dear Father Gregory,

It is poor netiquette to post the email addresses that Nathaniel emailed his message to. Would you kindly remove them? I, for one, do not want to get spam from your posting of my email address on your Live Journal. Thank you in advance!

In Christ,
Deacon Nikolai
http://EuphrosynosCafe.com
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios